Matrimonios Homosexuales y la adopción de niños [Archivo]

kurai

19-Jun-2005, 10:25

resumiendo: mejor ke un niño se pase la vida en un orfanato sin futuro o comiendo mierda, a ke le acoja una familia ke particularmente a mi me daría menos miedo ke una pareja de católicos convencidos.

Pues no le veo la gracia la verdad.

Deberíais echar un vistazo a este texto ke va circulando por email, se explica por si solo

Carta a favor del matrimonio entre católicos

Estoy completamente a favor del permitir el matrimonio entre católicos.Me parece una injusticia y un error tratar de impedírselo.El catolicismo no es una enfermedad. Los católicos, pese a que a muchos no les gusten o les parezcan extraños, son personas normales y deben poseer los mismos derechos que los demás, como si fueran, por ejemplo, informáticos u homosexuales.Soy consciente de que muchos comportamientos y rasgos de carácter de las personas católicas, como su actitud casi enfermiza hacia el sexo, pueden parecernos extraños a los demás. Sé que incluso, a veces, podrían esgrimirse argumentos de salubridad pública, como su peligroso y deliberado rechazo a los preservativos. Sé también que muchas de sus costumbres, como la exhibición pública de imágenes de torturados, pueden incomodar a algunos.Pero esto, además de ser más una imagen mediática que una realidad, no es razón para impedirles el ejercicio del matrimonio.

Algunos podrían argumentar que un matrimonio entre católicos no es un matrimonio real, porque para ellos es un ritual y un precepto religioso ante su dios, en lugar de una unión entre dos personas. También, dado que los hijos fuera del matrimonio están gravemente condenados por la iglesia, algunos podrían considerar que permitir que los católicos se casen incrementará el número de matrimonios por "el qué dirán" o por la simple búsqueda de sexo (prohibido por su religión fuera del matrimonio), incrementando con ello la violencia en el hogar y las familias desestrucuturadas. Pero hay que recordar que esto no es algo que ocurra sólo en las familias católicas y que, dado que no podemos meternos en la cabeza de los demás, no debemos juzgar sus motivaciones.Por otro lado, el decir que eso no es matrimonio y que debería ser llamado de otra forma, no es más que una forma un tanto ruin de desviar el debate a cuestiones semánticas que no vienen al caso: Aunque sea entre católicos, un matrimonio es un matrimonio, y una familia es una familia.Y con esta alusión a la familia paso a otro tema candente del que mi opinión, espero, no resulte demasiado radical: También estoy a favor de permitir que los católicos adopten hijos.Algunos se escandalizarán ante una afirmación de este tipo. Es probable que alguno responda con exclamaciones del tipo de "¿Católicos adoptando hijos? ¡Esos niños podrían hacerse católicos!
Veo ese tipo de críticas y respondo: Si bien es cierto que los hijos de católicos tienen mucha mayor probabilidad de convertirse a su vez en católicos (al contrario que, por ejemplo, ocurre en la informática o la homosexualidad), ya he argumentado antes que los católicos son personas como los demás.Pese a las opiniones de algunos y a los indicios, no hay pruebas evidentes de que unos padres católicos estén peor preparados para educar a un hijo, ni de que el ambiente religiosamente sesgado de un hogar católico sea una influencia negativa para el niño. Además, los tribunales de adopción juzgan cada caso individualmente, y es precisamente su labor determinar la idoneidad de los padres.

En definitiva, y pese a las opiniones de algunos sectores, creo que debería permitírseles también a los católicos tanto el matrimonio como la adopción. Exactamente igual que a los informáticos y a los homosexuales."

Solo recordar ke los ke ahora llorikean, llorikeaban hace 20 años con el divorcio, y llorikearon hace otros tantos años con el matrimonio civil, y seguirán llorikeando con todo en una búskeda desesperada de mantener los ideales de la sociedad en la Edad Media durante toda nuestra existencia.

----"Si el proyecto de ley al que nos referimos llegara a promulgarse tal como está formulado, quedaría seriamente comprometido el futuro de la familia en España y gravemente dañado el bien común de nuestra sociedad"----
Palabras de los obispos en cuanto a la Ley de Divorcio de 1981 de UCD. ¿Os suena? Pues ahí keda eso.

Ke dios les pille confesaos

Roke

19-Jun-2005, 11:01

Estoy a favor de je los gays se casen, son ciudadanos, pagan impuestos , tienen derechos ergo se pueden casar. La manifestacion contra las bodas gays y lesbi no estoy de acuerdo, ya ke se casan por el modo civil no religioso, se veian pancartas con el lema" un niño se merece tener un papa y una mama" otra mentira del pp, para adoptar a un niño hace falta meterse en una lista de espera y comprobar los antecedentes....ect,o sea ke para adoptar pues tendran casi las mismas dificultades ke un matrimonio etero, o mas diria yo, Y si adoptan pues lo veo bien, viendo algunas familias eteros casi mejor ke se keden con los gays :cool:

Lo ke no pueden haber es ciudadanos de primera y de segunda( esto lo a dicho el pp un trillon de veces).

ala saludos y

wis of famaly , evribody an si XDDDDD

http://www.culturalianet.com/imatges/articulos/3335-1.jpg

SerKo

19-Jun-2005, 11:18

Lo que esta claro es una cosa, si un niño es adoptado por unos gays, tendra una educación en su casa de la mentalidad de sus padres, es decir, muchas posiblidades de ser Gay, aunque tambien de no serlo (cada vez mas hijos salen de su casa siendo Punks y demas teniendo unos padres de derechas totalmente), entonces la pregunta que se debe hacer el pueblo español es si se esta preparado pra que en vez de 90 por cen de heteros y 10 de homo (me lo he inventado, supongo que estara muy mal) se cambien y sean 90 de homo y 10 de hetero. En mi opiniñon si que hay que dejar que se casen, pero que adopten niños...las consecuencias podrian ser bastante peligrosas, aun con todo el caiño que les fueran a dar.

saludos

Roke

19-Jun-2005, 11:27

Uno no se hace gay, se nace, ademas los medios de comunicacion y todo eso ya se encargan de influir en el niño

Sharingan

19-Jun-2005, 11:38

Nacerse gay? esta claro q todo es producto de la sociedad y del ambiente. Que te va mal con las chicas? pues ala, ai tienes a los gays q te acojen. Que eres muy cerrado? ahi tienes a los gays que te abriran bien, y asi con todo. Se tiene q dejar de recurrir a la alternativa facil de "ala, si es q lo q me pasaba es q yo era gay, y sin saberlo, jeje", mejor ahondar en el problema q se tenga y darle soluciones y mejores alternativas.

Saludos.

JuanmaBlackmoon

19-Jun-2005, 12:11

Como se va a nacer gay? Es algo antinatural, es la sociedad el que hace a los homosexuales, si la naturaleza hubiera querido homosexuales dos personas del mismo sexo podrian procrear

hamairu

19-Jun-2005, 12:45

Yo no creo q sea algo antinatural, muxas especies en la naturaleza tienen comportamientos homosexuales no es una cualidad exclusiva del hombre ademas no ponen en peligro el futuro de la raza humana, homosexuales ha habido toda la vida y la raza humana sigue en expansion y cada vez somos mas.

Saludos.

Rafuki

19-Jun-2005, 12:45

Poz yo estoy a favor de que se casen... ¿Qué es el matrimonio? Una invencion absurda del ser humano, y que no tiene porque esta predispuesta solo para un tipo de persona (heterosexuales), por eso pienso, que que mas da, que el matrimonio sea entre hombre y mujer, mujer y mujer o hombre y hombre...

Ahora, en cuanto a la adopcion es un tema muy delicado, yo estoy a favor, porque, tampoco ahi nada que predisponga a que un niño tenga que ser educado por un hombre y una mujer, y digo educado, no concebirlo (que para esto hace falta un hombre y una mujer hasta ahora). Pongo el tipico ejemplo, el matrimonio donde fallece la mujer, que le hacemos al marido, ¿le quitamos el hijo?... Pues no, se lo dejamos, entonces ¿no es necesario un hombre y una mujer para educar a un niño, no?...

Bueno el debate esta abierto.

Saludos!!

novax

19-Jun-2005, 12:48

Me parece increible lo que leo aqui. Komadreja entonces ser gay se elige??? por el simple echo de crecer entre gay quiere decir que ya va a se gay??

Yo estoy a favor del matrimonio entre homosexuales y sobre la adopcion de niños tambien estoy de acuerdo, pero creo que se lo tendrian que preguntar al niño y seguro que lo que el niño quiere es tener una familia y una casa para vivir. Lo unico malo que veo en esto es la SOCIEDAD como por ejemplo gente como la que hay por aqui, que el niño creceria con burlas hacia sus padres y quizas le pueda crear un trauma. Ese es el problema la sociedad y el pensamiento de mucha gente y veo que por este foro hay mucha tambien.

Ronalguiyo

19-Jun-2005, 13:06

A mi q dos homosexuales se casen me parece totalmente justo, pero estyo en desacuerdo con q puedan adoptar.

1 saludo

Intruder

19-Jun-2005, 14:44

Por favor, debatir si, descalificar no. Estamos aquí para debatir y tenemos diversas posturas, algunas de ellas opuestas. Pues debatamos. He editado algunas cosillas. Si alguien no está de acuerdo, que me lo haga saber por privado.

Un saludo

Geoff

19-Jun-2005, 14:53

Q si nace un niño en un matrimonio gay, tiene mas posibilidades de ser gay? vaya, no sabia lo de la teoria gay demostrada cientificamente por millones de cientificos durante toda la historia, cada dia se aprende algo nuevo.

Lo de q no pueden adoptar ... es muchisimo mejor q esten solos toda su vida, claro, teniendo padres q facil es opinar, y me pregunto yo, cual es el problema, q el niño salga gay ? tiene eso algo de malo ? q tengo yo de superior frente a un gay? soy mas inteligente ? no lo creo, xk soy tan tonto q la unica diferencia q veo es con quien se acuesta, vaya, q tonto soy ¬¬.

O tal vez, el problema es las burlas q va a sufrir? pues aqui el problema no son los padres, ni tampoco su orientacion, sino la mierda de sociedad q tenemos, con pensamientos de la epoca cavernicola como minimo, y la iglesia ayudando con sus discursos progres ( notese la ironia ^^ ), en fin, y lo peor es q veo q aqui hay muchos jovenes q opinan asi, cuando deberian de ser los q piden libertades, pero bueno, asi vamos y asi iremos...

salu2

EDITO: Por cierto, habeis visto holanda?? esta todo lleno de gays y porreros, q asco de pais ( notese la ironia de nuevo ;) )

calibur23

19-Jun-2005, 15:47

Si fueseis carcamales lo entenderia, lo penoso es que sois jovenes.

Ya estamos con la tonteria de siempre...que si soys jovenes como pensais asi, alomejor es que hemos madurado ideologicamente mas rapido, porque si hay algo que da los años es sabiduria y experiencia.
En cuanto a lo que respecta a los matrimonios homosexuales me niego a que se compare la union de dos personas del mismo sexo al matrimonio (union entre un hombre y una mujer), xq ay q llamarlo matrimonio cuando llamandolo asi se falta al respeto de los matrimonios entre un hombre y una mujer (los unicos segun lo estipulado x la RAE ) Que mas les dara a los homosexuales que se llame Union, siemrpe y cuando tengan los mismos derechos, lo cual me parece justo.
y x ultimo en cuanto a la adopcion solo existe un NO rotundo dado que no existen estudios concluyentes (existen estudios que se contraponen) que aseguren el crecimiento y desarrollo del niño de una manera corriente y normal, y en ese caso se deben anteponer los derechos de los niños antes de los "derechos de los homosexuales".
Un saludo

RaSt.

19-Jun-2005, 16:06

Yo pienso que todo somos libre de hacer lo que queramos juntandonos con kien keramos pero lo de adoptar niños es otra cosas no me parece wena idea.....

Geoff

19-Jun-2005, 16:19

y x ultimo en cuanto a la adopcion solo existe un NO rotundo dado que no existen estudios concluyentes (existen estudios que se contraponen) que aseguren el crecimiento y desarrollo del niño de una manera corriente y normal, y en ese caso se deben anteponer los derechos de los niños antes de los "derechos de los homosexuales".
Un saludo

Oks, se deben anteponer los derechos de los niños, de acuerdo, pero no te has parado a pensar q tal vez esos "derechos" a esos niños les importen un pimiento?

Anda pasate por los sitios concretos y preguntales a los niños huerfanos que si quieren un hogar aunq sus padres adoptivos sean gays ... lo mismo te llevas una sorpresa. Q es muy facil opinar desde fuera, pero dentro es mas complicado.

salu2

kurai

19-Jun-2005, 16:24

en cuanto a la adopcion solo existe un NO rotundo dado que no existen estudios concluyentes

vaya vaya, los argumentos dados cada vez son mas convincentes. Sabes lo ke es una falacia "ad ignorantiam"? te pongo un ejemplo: "nadie ha demostrado ke al tirarte un pedo no salga un fantasma por el culo, por lo tanto, te sale un fantasma del culo". Poco convincente, la verdad.

si un niño es adoptado por unos gays, tendra una educación en su casa de la mentalidad de sus padres, es decir, muchas posiblidades de ser Gay

repregunto: se antepone ke la posibilidad de ke un niño sea gay por tener dos padres (un estudio científico reciente demuestra ke no existe ningun estudio científico al respecto) a ke el niño, simplemente, no tenga futuro, viva solo, etc? pero ke derecho estaban pidiendo con lo de "derecho a un padre y a una madre"??? ke se manifiesten contra el hambre, ke es la ke hace ke haya niños ke adoptar! y todos ellos con sus pendientes de oro, sus colgantes, sus zapatitos y sus polos lacoste, es pa colgarles de un pino!

si es ke todo me parece tan absurdo, ke incluso llega a cómico, si no fuera xq un elevado grupo de personas está siendo públicamente vejado

calibur23

19-Jun-2005, 16:29

Pues yo nose si kerrian tener unos padres homosexuales antes que vivir en un orfanato, de todas maneras seguro que preferiran un padre y una madre, no obstante un niño no sabe siempre que es mejor xa el asi que no tienen excesivo poder de decision.
X cierto Kurai yo no he dixo que sea malo para el niño vivir con homosexuales, solo he dixo que no esta demostrado que no sea perjudicial para el niño vivir con unos padres homosexuales, es como las medicinas que hasta que no se prueban que no son malas no se distribuyen, con la diferenciade que los enfermos que kieran probar el medicamente arriesgandose a sufrir efectos secundarios graves en este caso son Niños que no tienen poder de decision.
Un saludo

Pd:Te pido Kurai que en las quotes indiques quien los escribio originalmente, xq el 1º quote es mio pero el 2º no

Geoff

19-Jun-2005, 16:33

Pues yo nose si kerrian tener unos padres homosexuales antes que vivir en un orfanato, de todas maneras seguro que preferiran un padre y una madre, no obstante un niño no sabe siempre que es mejor xa el asi que no tienen excesivo poder de decision.
Un saludo

Pues en mi caso concreto, prefiero padre y madre, pero si no tengo ni uno ni lo otro, y tuviese q decidir entre solo o padres homosexuales, ni me lo hubiera pensado... hogar, comida, padres ( o madres ), y te puedo asegurar q tal y como me gustan las mujeres, no hubiera salido gay ni con padres y abuelos gays :D :D :D :D , asi q permiteme q dude de esa teoria de Padres gays = hijo gay.

salu2

Melquisedec

19-Jun-2005, 17:23

Probablemente si tuvieramos una mayor cultura nos dariamos cuenta de cual irrisorio resulta leer ciertos comentarios que aluden a la menor capacidad del colectivo gay para criar/educar a los niños.

Un madre divorciada o un padre en el mismo suceso, son capaces de cuidar bien de sus hijos, pero una pareja homosexual con capacidad de amar y ofrecer todo cuanto sea necesario por los suyos, no es capaz ¬¬' sinceramente, suena gracioso.

Recuerdo cuando yo era uno de los pocos niños con padres divorciados en clase, hay que ver que mal visto estaba, intenté entrar en un colegio privado, pero claro ... mis padres estaban divorciados! Ohhh que catrastofe ^_^ (Al final no entré, tuve que ir a uno público xD).

Claro que un niño tiene derecho a una madre y un padre, sobre todo si el padre es un borracho que te pega, y tu madre se tira al vecino delante tuyo!! (por poner un ejemplo). Aunque casi es mejor cuando una madre llega extresada del trabajo y se carga a sus 4 hijos (y el marido en el bar xD) ... no digo mas casos (reales) porque todos los conocemos ya. Por cierto, que estudio afirma que los niños necesiten un padre y una madre? En serio, oigo hablar mucho de ello, pero aún no he visto ni uno solo, tal vez sea una de esas leyendas urbanas ¬¬

En fin, la mayoria de los seres humanos somos asi, animalitos de costumbres, y cuando algo empieza a ser diferente, es raro, y por ende es malo. Al final nos acabamos adaptando (algunos no). Pero claro en un mundo de constante cambio o te adaptas o pereces.

Conozco seres extraños ... (si! son gays) sin embargo les confiaria la educación de mis hijos (si los tuviera) mil veces antes que a muchos heteros, sin por ello pensar ni durante un segundo que pueda influir en la sexualidad de los mismos.

El dia que empezemos a compreder que las personas diferentes a la mayoria no tienen porque ser peor, o disponer de menos derechos, entonces daremos un grandisimo paso en nuestra evolución. Al fin y al cabo, ante todo, son personas. Ni mejores ni peores, simplemente eso, personas.

Un SALUDO ;)

JuanmaBlackmoon

19-Jun-2005, 17:32

Anda pasate por los sitios concretos y preguntales a los niños huerfanos que si quieren un hogar aunq sus padres adoptivos sean gays ... lo mismo te llevas una sorpresa. Q es muy facil opinar desde fuera, pero dentro es mas complicado.

Si el niño ya pudiera elegir lo que quiere seria totalmente distinto, pero un niño entregado al nacer no puede elegirlo, y tampoco elegir su sexualidad

hamairu

19-Jun-2005, 17:33

Lo de la excusa del lenguaje me parece muy fuerte, espero ver a miles de personas manifestandose contra los anglicismos, ya esta bien de llamar futbol al balompie y sándwich al bocadillo!!! (modo ironico off) nadie se ha manifestado nunca contra ninguna palabra y va a ser q ahora somos todos los defensores del diccionario de la RAE, a mi eso si me molesta q la gente sea hipocrita y no diga directamente q no quiere q se le den los mismos derechos a las parejas gays q a las hetero, si teneis una opinion no creo q sea malo decirla lo q me parece cobarde es encubrirla detras de una palabra (matrimonio).

Saludos.

calibur23

19-Jun-2005, 17:50

Geoff

19-Jun-2005, 17:56

yo no soy ni defensor de la rae ni de nadie, lo unico que digo es que debe respetarse el matrimonio tal y como hoy se conoce, la convivencia y amor entre personas del mismo sexo no debe ser llamada igual que la que comparten dos personas del mismo sexo. Como ya he dicho antes considero una falta de respeto el que se otergue el nombre de matrimonio a una union entre personas del mismo sexo.
Saludos

Me estas diciendo q entonces si se llama ... yo q se, en vez de matrimonio ahora se llama francisco, francisquear seria = a casarse, no habria ningun problema??? pues vaya problemon, vamos, q lo del hambre en el mundo es nada comparado a esto xD

salu2

calibur23

19-Jun-2005, 18:20

Es q q se unan es inebitable, y que tengan los mismos derechos es necesario, lo que no es de recibo es que esas uniones tenga la misma denominacion.
Un saludo

Intruder

19-Jun-2005, 20:06

La adopción de niños por homosexuales desde un punto de vista científico:

Niños adoptados por parejas homosexuales

Ignacio Arsuaga, presidente de HazteOir.org, en la presentación del ‘Informe sobre el desarrollo infantil en las parejas del mismo sexo’, elaborado por el catedrático de Psicopatología de la Universidad Complutense Aquilino Polaino ha explicado que este informe recoge el estado de la cuestión en la investigación científica, cuyas conclusiones difieren sustancialmente de lo que con tanta ligereza se ha difundido en la televisión. Hasta la fecha, no ha habido ni un solo estudio suficientemente amplio y bien realizado del que sacar conclusiones definitivas. Por ello no puede afirmarse que los estudios científicos avalen la adopción por personas del mismo sexo. Es más, de los pocos elementos no descartables de esos estudios, así como de otros estudios rigurosos sobre temas conexos, puede concluirse que en “los niños criados por parejas de homosexuales son más frecuentes que en la media de la población ciertas conductas o situaciones que en general resultan desfavorables para ellos”. Ofrecemos un resumen de las conclusiones extraídas por los estudios realizados no sólo en España sino también los llevados a cabo en Estados Unidos.

Cameron y Cameron (2002) reflejan los múltiples problemas de identidad sexual que ocurren en niños educados por parejas del mismo sexo.

Lewis (1980) pese a que es favorable a la adopción de los hijos por parte de parejas del mismo sexo, muestra problemas de convivencia entre los hijos y la madre biológica o su compañera. Afirma Lewis que tras alguna cita fallida con gente del sexo opuesto, algunos hijos se planteaban salir con personas de su mismo sexo, y que alguno incluso afirma que si le contaba su fracaso a su madre, ella le animaría a probar con personas de su propio sexo.

Deevy (1989) indica que los niños con padres homosexuales muestran síntomas de estrés, ira hacia su padre/madre biológico/a o su compañero/a, baja autoestima, mayor índice de drogodependencia y una tendencia a autolesionarse. Osman (1972) en el mismo sentido, indica una relación tormentosa de un hijo de 16 años con la compañera de su madre.

Javaid (1993) realiza un estudio sobre hijos de madres homosexuales, nacidos en un matrimonio heterosexual anterior. Encuentra que los propios hijos “manifestaban ciertas reservas” hacia la madre homosexual, algunos incluso llegando a tener una mala relación con ella. Además, se mostraban inseguros respecto a una vida futura en pareja y a tener hijos. Indica Javaid que los hijos habitualmente preferían vivir con sus padres, puesto que no se identificaban con la experiencia homosexual de su madre.

Tripp (1998) argumenta que la ausencia de un padre o una madre tiene consecuencias perjudiciales para la salud física y psíquica del niño.

En estudios publicados en varias revistas científicas de psiquiatría americanas, como el Journal of The American Academy of Child and Adolescent Psychiatry o o Health Psychology y estudios como Welch, Collings y Howden-Chapman (2000); Rothblum (1990) y Sandfort, de Graaf, Bijl y Schnabel (2001) se indica que existe una probabilidad mucho mayor de que los gays, lesbianas y bisexuales presenten enfermedades mentales, más conductas sexuales de riesgo y en general, una salud mucho más deteriorada que las parejas heterosexuales.

En Remafedi (1994a) y Remafedi (1994b) se entrevista a 239 hombres homosexuales y bisexuales. El 42 por ciento afirmó haber sufrido abusos sexuales siendo menor. Doll (1992) en el mismo sentido encuentran un 40,8 por ciento.

Goode y Troiden (1980) afirman que, de una muestra de 150 hombres homosexuales de entre 30 y 40 años, el 69 por ciento tuvo algún contacto sexual con un menor. En EEUU la mayoría de edad se alcanza con 21 años desde que cumplió los 21 años, aunque precisa que sólo el 9 por ciento de estos menores tenía 16 años o menos. Indica que el 45 por ciento había tenido 6 o más compañeros sexuales menores de edad, el 78 por ciento había participado de sexo en grupo y el 65 por ciento había tenido hasta la fecha más de 100 compañeros sexuales.

Hablando sobre trastornos de conducta en la alimentación entre jóvenes, Martínez-González et al. (2003) encuentran que una familia distinta a un matrimonio tradicional está directamente asociada con un riesgo significativamente mayor.

Green y Bozett (1991), muestra que los hijos de parejas heterosexuales, frente a los de lesbianas, tienden a ser más agresivos, más dominantes y con una necesidad de autoafirmación mayor. Pese a que Green y Bozett tratan este hallazgo como positivo para los hijos de lesbianas -incluso usando terminología negativa para un comportamiento habitual en los hijos de heterosexuales-, lo cierto es que estos rasgos son propios de un rol masculino, del que carecen los hijos de las lesbianas.

Kurdek y Schmitt (1986) indican que las relaciones homosexuales son mucho más inestables. Duffy y Rusbuilt (1985-86) argumentan que sin incluir los matrimonios, se declaran 100 por ciento fieles a su pareja: el 41 por ciento de los varones homosexuales, el 76 por ciento de los varones heterosexuales y el 88% de las mujeres heterosexuales. En el mismo sentido se muestra Rothblum (1990), hablando de lesbianas.

Brooks (1989) indica que las aventuras sexuales de los padres tienen un efecto negativo en los hijos.

De acuerdo con Miller (1980), que realiza un estudio sobre las actitudes de varias mujeres heterosexuales y homosexuales, las mujeres homosexuales tienen actitudes negativas hacia los hombres. En este sentido, cita a Loney (1973), que recoge la respuesta mayoritaria de las mujeres lesbianas estudiadas, que creen que los padres -masculinos- no tratan bien a sus hijos.

Herrell y otros (1999) realiza un informe sobre orientación sexual y suicidio. Fergusson et al. (1999) indica también una relación en este sentido. La propia Federación de Asociaciones de Gays, Lesbianas y Transexuales (FEGLT) dispone en su página web de un documento en francés sobre la tendencia al suicidio de los jóvenes homosexuales.

Según el INE, el número de varones afectados de SIDA a junio del 2003 por contacto sexual es de:
– Homosexuales/bisexuales: varones 9.058
– Heterosexuales: varones 5.899
– Desconocido/No Contesta: varones 2.402

Según informe Andersson, G. (2004) “Divorce-Risk Patterns in Same-Sex ‘Marriages’ in Norway and Sweden”, las uniones homosexuales en Suecia -unión homosexual con las mismas consecuencias que el matrimonio, incluido adopción desde 1995- y Noruega -sólo está legalizada la unión homosexual desde 1993- tienen un riesgo de divorcio superior en un 50 por ciento en el caso de los gays y el 167 por ciento en el caso de las lesbianas.

Estudios relativos a Holanda, de Xiridou et al. (2003), muestran que la duración media de una relación entre homosexuales “estable” es de un año y medio.

Según Deneen (1994) también sobre Holanda, el número medio de compañeros en personas homosexuales con relación estable es de 2,5 el primer año, y llega hasta 11 el sexto año, aunque, reconoce el autor que son pocas las parejas homosexuales que llegan al sexto año. McWhirter y Mattison, en su estudio de 1984 se ven obligados a constatar que en las parejas homosexuales no existe la fidelidad sexual, aunque lo disfrazan argumentando que la verdadera fidelidad es la emocional.

Orejarena, Cortés, Ávila y Santelis; así como Barlow y Durand; Belloch, Sandin y Ramos y Green, indican que el trastorno de la identidad sexual -identificación con el sexo opuesto-, definido como un trastorno por los manuales de psiquiatría, es debido a una falta de modelos paterno o materno. También habla del exceso de celo materno o paterno como causante. Belloch y otros van más allá e indican que muchas veces la causa puede ser forzar al niño a adoptar conductas del sexo opuesto, y que en ocasiones son alentados a ello por los propios padres.

Biller (1971), (1974) y (1993) recopila más de 1000 estudios y artículos sobre la importancia del rol paterno en el desarrollo del niño, y en contraposición con Judith Stacey, encuentra que este es muy beneficioso para el niño. En el mismo sentido, Pedersen (1980) y Radin (1991) encuentran que, en hogares de monoparentales, donde sólo hay una madre, la influencia del abuelo es beneficiosa para el niño, mientras que estos beneficios se pierden si sólo está presente la abuela. La autora concluye que la presencia de un rol masculino para el niño, en ausencia del padre, es beneficiosa y viceversa. Es decir, que la ausencia de este rol es perjudicial.

Morgan (2001) revisa 144 informes sobre el tema y concluye que muchos estudios tienen graves fallos y carencias, que muchos —incluidos los favorables a la adopción homosexual— muestran una tendencia a la homosexualidad de los niños, la confusión de género es habitual entre hijas de lesbianas, también son habituales problemas psicológicos en los hijos, etc. Además, recoge informes de EEUU, Gran Bretaña, Holanda y Nueva Zelanda donde se indica que el matrimonio en el sentido tradicional de la palabra es el mejor entorno para criar a los hijos.

Heineman (2004), una persona favorable a la adopción por personas del mismo sexo, tiene una visión distinta de los roles masculino y femenino de lo habitual en la literatura favorable a la adopción. Heineman no dice que la madre -en el caso de parejas gays- o el padre -lesbianas- no sean necesarios, sino que sugiere que el niño en estos casos debe asumir que el padre o la madre está ausente. Es decir, según Heineman, el niño tiene dos padres y una madre que no está, o dos madres y un padre que no está.

En general, Bronstein (1993), asegura que los niños que no pertenecen a una familia tradicional tienen más problemas psicológicos, teniendo peor comportamiento en las aulas, peores califi caciones, baja autoestima, etc.

Daily (2001) hace una aproximación al problema de los estudios de adopción homosexual muy buena. Realiza una revisión sobre la promiscuidad sexual y salud de las parejas homosexuales, así como una revisión de los problemas de identidad de sexual en los niños, haciendo especial incidencia en los distintos roles que el padre y la madre representan, indicando que no pueden ser asumidos por parejas del mismo sexo.

Asch (1997) es una recopilación de vivencias de madres lesbianas con sus hijos. Algunas madres describen hijos con síntomas de Transtorno de Identidad Sexual. Se describe el caso particular del hijo de la autora, y alguna anécdota muy ilustrativa, como cuando la profesora del parvulario solicita a los niños que se dividan en chicos a un lado y chicas al otro y el niño en cuestión se queda en medio. La autora, lejos de observar un comportamiento extraño en el niño, acusa a la sociedad de no amoldarse a su hijo.

Turner et al. (1990) indican que las madres lesbianas son abiertamente hostiles a los roles masculinos. Así, en el estudio pueden observarse actitudes como negarse a ofrecer juguetes asociados con el rol masculino a los niños.

Saakvitne (1998) y Eisold (1998) sostuvieron una discusión acerca del caso de estudio presentado en este último. Se trata de un caso de estudio que muestra un hijo de padres gays que identifica a la empleada del hogar como su madre. Se da el caso de que el niño cree que las madres se “contratan y despiden”. El niño sufre psicológicamente puesto que la asistenta es despedida al involucrarse emocionalmente con el niño, además de la llegada a casa de otro hermano adoptado. Vista la situación, la pareja homosexual decide llevarlo a terapia. El terapeuta descubre que el niño llevaba tiempo recogiendo dinero, pensado que si reunía el suficiente, podría, en sus propias palabras, “comprar otra mamá”. Argumenta Eisold que, a la vista del caso, los niños se desarrollan mejor en hogares con un padre y una madre, y que tal necesidad no se trata de una imposición social, sino un imperativo biológico, ya que al niño nadie le ha enseñado a necesitar una madre -más bien al contrario- y sin embargo, él la identifica en la asistenta y siente la necesidad de tener una.

En McCandish (1987) es un estudio sobre parejas de lesbianas que recurren a la inseminación artificial. Ocurre una conducta similar a la anterior, que muestra una relación poco clara entre la compañera de la madre biológica y el hijo. Un niño intenta llamar a la compañera de su madre “papá” y ambas le explican que esto no es adecuado. El niño se dedica a explicar a aquellos que llaman por teléfono preguntando por su padre la situación, y les dice que es con la compañera de su madre con quien quieren hablar. En el mismo artículo, McCandish cuenta que los niños desde la edad de 4 años van pidiendo a varones “que sean sus papás”, preguntan dónde está su papá o expresan su deseo de tener uno. “¿Tienen los niños derecho a conocer a su padre? ¿Les dañará psicológicamente no conocerle jamás? ¿Cómo le explicará la pareja quien es su padre? Ninguna de estas es una pregunta sencilla” dice Pies refi riéndose a esta cuestión en Pies (1985). Además, McCandish asegura que la llegada del hijo ha sido un impacto en mayor o menor medida para la pareja y que incluso alguna estaba planteándose la separación.

Pies (1985) explica algunos de los conflictos de las parejas de lesbianas para tener hijos por inseminación artificial, ya que en ocasiones, ambas quieren tenerlos y deben decidir cuál de las dos, o si ambas lo harán y en qué orden. Indica también problemas en la pareja por el cariño del niño. En este sentido, Agbayewa y Oluwaafemi (1984) muestran también problemas en la pareja, en este caso de celos por el cariño del niño.

Aunque Cramer (1986) argumenta que no hay ninguna evidencia de que algún padre gay haya rechazado a su hijo, Robson (1997) muestran varios casos de lo contrario.

La palabra Matrimonio viene del Latín Matrimonium, que en su esencia quiere decir o significa : oficio ó condición de la mujer (Madre). Esta claro que el oficio ó condición femenina se fundamenta en la posesión de Matriz. La Matriz ( útero) es un órgano reproductor muy especializado en los mamíferos y con el que la mujer procrea.

Por lo tanto, la unión de dos hombres (con sexos iguales y que no pueden procrear entre si) nunca puede ser Matrimonio por rotunda imposibilidad física y biológica, ya que ninguno de los dos contrayentes posee matriz.

La posesión de la matriz, es pues el condicionante fundamental que se da para que pueda constituirse un verdadero Matrimonio, desde el punto de vista Físico, Biológico y Etimológico.

Es pues necesario inventar una palabra que aclare y
diferencie esta diversidad , pues actualmente no existe ninguna en el Diccionario. De esta manera se solucionara y resolverá para siempre la actual situación extremadamente conflictiva que estamos viviendo. Se puede llamar "gaymonio" a la unión de personas varones y que naturalmente no poseen matriz.

Yo creo que nadie ha negado (de hecho ya podían hacerlo) el derecho a una unión civil a los homosexuales. Es más, a mi me parece que eso es un derecho, puesto que ni yo ni nadie puede imponer o negar a alguien a quien tiene que querer o dejar de querer, y si una persona desea unirse a otra y que de ello deriven derechos civiles, por mí perfecto, no me incumbe en absoluto.

Ahora bien, cuando estamos implicando a terceras personas, ya hay que revisar el concepto de "derecho". Si los homosexuales quieren tener derecho a constituirse en matrimonio (algo que no pueden ser, porque no pueden tener hijos) es por equiparar su unión civil a un matrimonio, con el objeto de adoptar hij@s. Y aquí hay que ver varias cosas:
Lo que es natural: un niño o una niña han nacido de un padre biológico y una madre biológica. Creo que hasta ahí no va a existir discusión. Por tanto eso es lo natural en cuanto al nacimiento.
Puesto que es lo natural al nacer, es lo natural al desarrollarse. Ahi, evidentemente, pueden aparecer anomalías ajenas a la voluntad del niño o niña: que se mueran sus padres, que sufra maltratos, abandono etc.
Ese niño o niña, continuará teniendo derecho a ser querido y protegido por una familia. Y ahí entra el tema de la adpoción.
Algunos argumentais: "no es mejor que lo adpoten unos homosexuales a qu esté en el horfanato?" Seguramente. Pero seguro también que no os habeis pasado por ninguna consulta de ningún hospital en que se trate la infertilidad. Yo he visto auténticos dramas de matrimonios (hombre-mujer) consumidos por su dificultad-imposibilidad de tener hijos, locos por dar amor a uno. Y no son pocos precisamente. Necesidad social de las adopciones homosexuales?: ninguna.

Claro que un niño tiene derecho a una madre y un padre, sobre todo si el padre es un borracho que te pega, y tu madre se tira al vecino delante tuyo!! (por poner un ejemplo). Aunque casi es mejor cuando una madre llega extresada del trabajo y se carga a sus 4 hijos (y el marido en el bar xD) ... no digo mas casos (reales) porque todos los conocemos ya.
Todo eso que cuentas son anomalías. ¿Que se producen?, nadie lo niega, pero me hace gracia que se considere a las parejas homosexuales como seres tocados por la mano divina, incapaces de hacer las maldades de algunas parejas heterosexuales, carentes de toque divino. Pues olvidaros. En las parejas homosexuales hay casos de malos tratos, abandonos, etc (yo conozco directamente varios casos). La condición humana, para bien o para mal, sí que es la misma para todos.

Por cierto, que estudio afirma que los niños necesiten un padre y una madre? En serio, oigo hablar mucho de ello, pero aún no he visto ni uno solo, tal vez sea una de esas leyendas urbanas ¬¬
Arriba he puesto alguna cosa sobre el tema, como habrás visto. Creo que son opiniones científicas muy interesantes e ilustrativas. Se puede encontrar bastante más material por ahí, por si alguien tiene interés en buscarlo.

Un saludo ;)

pako67

19-Jun-2005, 20:06

no os preocupeis por la adopcion,si defendiendo el aborto pocas van a haber.ta luego

novax

19-Jun-2005, 20:15

Si el niño ya pudiera elegir lo que quiere seria totalmente distinto, pero un niño entregado al nacer no puede elegirlo, y tampoco elegir su sexualidad

Juanma pero de verdad crees que la sexualidad se elige???? Es decir tu ahora mismo podrias cambiar de sexualidad??? Tu elejistes tener la sexualidad que tienes???. Sabeis que existe la homosexualidad en los animales??? ellos tambien eligen???. Respeto vuestras opiniones pero hay cosas que hay en dia cuesta creer que estoy leyendo. ;)

Melquisedec

19-Jun-2005, 20:24

Xavi Power

19-Jun-2005, 20:24

Ya estamos con la tonteria de siempre...que si soys jovenes como pensais asi, alomejor es que hemos madurado ideologicamente mas rapido, porque si hay algo que da los años es sabiduria y experiencia.
En cuanto a lo que respecta a los matrimonios homosexuales me niego a que se compare la union de dos personas del mismo sexo al matrimonio (union entre un hombre y una mujer), xq ay q llamarlo matrimonio cuando llamandolo asi se falta al respeto de los matrimonios entre un hombre y una mujer (los unicos segun lo estipulado x la RAE ) Que mas les dara a los homosexuales que se llame Union, siemrpe y cuando tengan los mismos derechos, lo cual me parece justo.
y x ultimo en cuanto a la adopcion solo existe un NO rotundo dado que no existen estudios concluyentes (existen estudios que se contraponen) que aseguren el crecimiento y desarrollo del niño de una manera corriente y normal, y en ese caso se deben anteponer los derechos de los niños antes de los "derechos de los homosexuales".
Un saludo

No confundas terminos. Carcamal en el 2005 quiere decir educado con mentalidad de los años 30 y 40. Joven, educado con la mentalidad de los años 80 y 90.

Intruder

19-Jun-2005, 20:41

Según ese estudio:

Hasta la fecha, no ha habido ni un solo estudio suficientemente amplio y bien realizado del que sacar conclusiones definitivas.

Eso ya me dice todo, lo que yo pensaba, no hay ni un solo estudio riguroso que afirme que un padre y una madre son necesarios para la educación de un niño. Asi que no creo que busque nada mas referente al tema. Gracias por la aportación intruder.

No hay de qué ;) . Pero date cuenta que poniendo sólo ese fragmento descontextualizas la frase. Lo que no hay son estudios concluyentes sobre el tema del informe, llamado ‘Informe sobre el desarrollo infantil en las parejas del mismo sexo’, no sobre la necesidad de un padre y una madre en la educación que si bien son temas que tienen relación, no son objeto de ese estudio. Si te parece, reproduzco el párrafo al completo:

Hasta la fecha, no ha habido ni un solo estudio suficientemente amplio y bien realizado del que sacar conclusiones definitivas. Por ello no puede afirmarse que los estudios científicos avalen la adopción por personas del mismo sexo. Es más, de los pocos elementos no descartables de esos estudios, así como de otros estudios rigurosos sobre temas conexos, puede concluirse que en “los niños criados por parejas de homosexuales son más frecuentes que en la media de la población ciertas conductas o situaciones que en general resultan desfavorables para ellos”. Ofrecemos un resumen de las conclusiones extraídas por los estudios realizados no sólo en España sino también los llevados a cabo en Estados Unidos.
El resaltado en negrita lo he puesto para dejar claro que sí existen elementos que desaconsejan la adopción por parejas homosexuales.

No se pueden sacar conclusiones definitivas, cierto, sobre el tema de la adopción por parejas del mismo sexo, porque el método científico, para hacer afirmaciones rotundas, exige por definición que sean concluyentes. Pero sí son muy interesantes orientativos los estudios que hay sobre el tema.

Un saludo

Superpotaje

19-Jun-2005, 20:41

A mí lo que me hace mucha gracia es el argumento que empleais alguno de padre borracho y madre puta.....

Que pasa? que todas las madres son unas putas y todos los padre unos borrachos y maltratadores.....haberlos haylos, pero no todos. Al igual que por de la misma manera que pueda haber un padre maltratador tambien puede haber una pareja de gays en los que uno de ellos sea un vicioso, borracho y maltratador...

O es que por el echo de ser gay ya eres un torrente de virtudes como la bondad, simpatia y cariño.??

Heterosexuales hay de todo tipo al igual que homosexuales y desde luego antes que exigir los derechos de las parejas gays, hay que pensar en el derecho del niño en que tenga un referente materno y otro paterno.

Para que no haya casos de padres borrachos o madres descuidadas, están los servicios sociales encargados en dar en adopción a la familia que sea la adecuada.

En cuanto al tema de aprobar el matrimonio por lo del significado de la RAE, es tan simple, que si aceptas el matrimonio lo aceptas con todas sus consecuencias y con lo que ello conlleva como la adopción de niños con lo que yo al menos no estoy de acuerdo.

Claro que debe de habe un buena ley de parejas de hecho, donde se unan civicamente y tengan todos los derechos que cualquier persona. Pero nos estamos pasando varios pueblos al querer ser mas papistas que el papa.

Si todo lo vamos a reducir a que todo es por amor, no tardarán en salir personas pidiendo casarse con su perro por que es lo que más quiere.

Saludos al personal

calibur23

19-Jun-2005, 20:56

Melquisedec

19-Jun-2005, 21:06

A mí lo que me hace mucha gracia es el argumento que empleais alguno de padre borracho y madre puta.....

Yo he usado un ejemplo, como ya he dicho, para decir que hay bueno y malo tanto en heteros como en homos, en ningún momento he dicho que unos sean mejores que otros, claro que si eso es lo que quereis entender ... pues ale, haced con mis palabras lo que os antoje ;)

Pero desde luego, no hay duda que tu ejemplo es muchisimo mejor Superpotaje (un tanto mezquino, pero mejor):

Si todo lo vamos a reducir a que todo es por amor, no tardarán en salir personas pidiendo casarse con su perro por que es lo que más quiere.

Vamos todos a divagar que se nos dá muy bien :cool:

Intruder que yo sepa no he sacado nada de contexto, la introducción del mismo es de por sí esclarecedora. Es una forma tipica de guardarse las espaldas ante una redacción. Asi nunca dejas de tener razón en tu analisis, puesto que si al final se demuestra que no hay ningun tipo de problema, alegas que avisastes de que no existia un estudio lo suficientemente riguroso (empezando por el de uno mismo). Es una necedad pero muy utilizada y con excelentes resultados.

Imagino que existirán muchos mas análisis que digan lo contrario, pero la verdad es que ahora no tengo ganas de buscarlos ...

Edito:
Al final si he tenido ganas de buscarlos, he encontrado uno interesante de la Asociación Norteamericana de Psicologia, organismo bastante respetable bajo mi punto de vista, y objetivo por su puesto. Que aclara muchos aspectos, mitos y leyendas que vienen englobando la homosexualidad :cool:

Aquí os dejo la otra cara de la moneda:

¿Qué es la orientación sexual?

La orientación sexual es una atracción constante hacia otra persona en el plano emotivo, romántico, sexual o afectivo. Es fácil diferenciarla de otros componentes de la sexualidad, incluso del sexo biológico, la identidad del género (el sentimiento psicológico de ser hombre o mujer) y el papel social que conllevan los géneros (tales como adhesión a ciertas normas culturales relacionadas con el comportamiento femenino o masculino).

La orientación sexual existe en torno a un continuum, que abarca desde la homosexualidad exclusiva hasta la heterosexualidad absoluta e incluye diversas formas de bisexualidad. Las personas bisexuales pueden sentir una atracción sexual, emotiva y afectiva hacia ambos sexos. Las personas que sienten una orientación homosexual se denominan gay (tanto hombres como mujeres) o lesbianas (solamente para referirse a las mujeres).

La orientación sexual es diferente del comportamiento sexual porque se refiere a los sentimientos de una persona y a la imagen que tiene de sí misma.

¿Qué factores condicionan la orientación sexual de una persona?

Existen varias teorías sobre los orígenes de la orientación sexual: hoy día la mayoría de los científicos considera que la orientación sexual es probablemente el resultado de una compleja interacción de factores ambientales, cognitivos y biológicos. En la mayoría de las personas la orientación sexual se determina a una edad muy temprana. En estos últimos tiempos también se ha podido comprobar que la biología, incluso los factores hormonales genéticos o innatos, desempeña un papel importante en la sexualidad de las personas. En síntesis, es importante reconocer que probablemente existen diversos motivos que explican la orientación sexual de una persona y que éstos son diferentes en cada caso.

¿La orientación sexual es una opción?

No, los seres humanos no pueden escoger ser homosexuales o heterosexuales. Para la mayoría de las personas, la orientación sexual se define al comienzo de la adolescencia, sin necesariamente pasar por una experiencia sexual. Si bien tenemos la opción de actuar, o no, en relación a esos sentimientos, los psicólogos no consideran que la orientación sexual sea un acto consciente que podamos cambiar a voluntad.

La orientación sexual es diferente del comportamiento sexual porque se relaciona con los sentimientos y la auto-imagen. En su comportamiento las personas deciden expresar, o no, su orientación sexual.

¿Se puede cambiar la orientación sexual con terapia?

No. Si bien la mayoría de los homosexuales lleva una vida exitosa y feliz, algunos, a menudo bajo coerción por parte de sus familias o de grupos religiosos, desean cambiar su orientación sexual por medio de la terapia. Sin embargo, la realidad es que el homosexualismo no es una enfermedad. No requiere tratamiento y no se puede cambiar.

No obstante, cuando los homosexuales, las lesbianas y los bisexuales solicitan ayuda de un psicoterapeuta, no necesariamente es para cambiar su orientación sexual. Ocasionalmente, los homosexuales, las lesbianas y los bisexuales procuran asistencia psicológica para poder asumir su propia sexualidad, o para buscar estrategias que los ayuden a lidiar con el prejuicio, pero la mayoría de las veces cuando necesitan ayuda de la psicoterapia es por los mismos motivos existenciales que los heterosexuales.

¿Qué sabemos de las llamadas "terapias de conversión"?

Algunos psicoterapeutas, que practican lo que denominamos terapias de conversión, señalan haber logrado un cambio en la orientación sexual de sus clientes -de homosexual a heterosexual. Sin embargo, al examinar con mayor precisión dichos informes, observamos varios factores que nos hacen dudar de sus resultados. Por ejemplo, muchos de estos informes provienen de organizaciones cuya perspectiva ideológica repudia la homosexualidad. Además, sus conclusiones carecen de fundamentación. Por ejemplo, no le dan un seguimiento temporal a sus resultados con miras a la presentación de un informe, tal como se hace comúnmente para corroborar los resultados de otras intervenciones.

La <American Psychological Association> (Asociación Norteamericana de Psicología) observa con cierta inquietud este tipo de terapias y su posible impacto perjudicial sobre los pacientes. En 1997, El Consejo de Representantes de la Asociación adoptó una resolución reafirmando la oposición de los profesionales ante la homofobia en los tratamientos y explicando los derechos que tienen los clientes a un tratamiento libre de todo prejuicio y a la autodeterminación. Cualquier persona que se somete a terapia para ahondar en los asuntos relacionados con su sexualidad tiene derecho a recibir dicho tratamiento en un entorno profesional imparcial, libre de todo prejuicio impuesto por la sociedad.

¿La homosexualidad es una enfermedad mental o un problema emocional?

No. Los psicólogos, psiquíatras y otros psicoterapeutas concuerdan en que la homosexualidad no es una enfermedad, un trastorno mental o un problema emocional. En más de 35 años de investigaciones científicas imparciales y bien diseñadas, se ha podido demostrar que la homosexualidad, de por sí, no está relacionada con trastornos mentales o problemas emocionales o sociales.

En una época se consideró a la homosexualidad como un trastorno mental porque los profesionales de esa disciplina y la sociedad contaban con información tendenciosa. En el pasado, los estudios sobre homosexuales, lesbianas y bisexuales, se concentraban exclusivamente en las personas bajo tratamiento psicoterapéutico, lo que daba un sesgo a sus conclusiones. Cuando los investigadores comenzaron a analizar la información relacionada con personas que no estaban bajo tratamiento, se dieron cuenta de inmediato que el concepto de la homosexualidad como enfermedad mental era falso.

En 1973, La <American Psychiatric Association> (Asociación Norteamericana de Psiquiatría) corroboró la importancia de las nuevas investigaciones sobre el tema y quitó a la homosexualidad del manual oficial que contiene la lista de enfermedades y trastornos mentales. Dos años más tarde la <American Psychological Association> adoptó una resolución apoyando esa decisión. Durante más de 25 años ambas Asociaciones han exhortado a los profesionales de sus respectivas disciplinas a que intenten eliminar el estigma que vincula la orientación sexual con trastorno mental.

¿Las lesbianas, los homosexuales y los bisexuales pueden ser buenos padres?

Si. Los estudios realizados comparando niños de padres homosexuales con los de padres heterosexuales no han encontrado ninguna diferencia de desarrollo entre estos dos grupos de niños en los siguientes cuatro ámbitos críticos: inteligencia, adaptación psicológica, adaptación social y popularidad con sus amistades. También es importante señalar que la orientación sexual de los padres no determina la de sus hijos.

Otro mito sobre la homosexualidad es la creencia errónea de que los homosexuales tienen una mayor tendencia a abusar sexualmente de los niños que los heterosexuales. No existen pruebas de que los homosexuales tiendan a un mayor abuso sexual de los niños que los heterosexuales.

¿Por qué algunos homosexuales, lesbianas y bisexuales conversan abiertamente sobre su orientación sexual?

Conversan sobre su sexualidad porque consideran importante para su propia salud mental el poder compartir ese aspecto de sí mismos con otras personas. De hecho, para los homosexuales, las lesbianas y los bisexuales, el proceso de evolución de su propia identidad está estrechamente vinculado con su adaptación psicológica -cuanto más positiva sea la identidad homosexual, lesbiana o bisexual, más sanos estarán psicológicamente y mayor será su autoestima.

¿Por qué es tan penoso para algunos homosexuales, lesbianas o bisexuales asumir su propia identidad sexual?

Para algunos homosexuales, lesbianas y bisexuales este proceso de asumir su propia identidad sexual es relativamente penoso, para otros no. A menudo las lesbianas, los homosexuales y los bisexuales, cuando se dan cuenta por primera vez que su orientación sexual es distinta a la norma, se sienten atemorizados, diferentes o solos. Esto es aún más patente cuando las personas reconocen su orientación sexual durante su infancia o su adolescencia, lo que ocurre con relativa frecuencia. Según su conformación familiar y su entorno físico, tendrán acaso que luchar contra los prejuicios y la desinformación respecto a la homosexualidad. Los niños y los adolescentes son los más vulnerables a estos efectos nocivos de los prejuicios y estereotipos. Además, también temen ser rechazados por sus familias, amigos, colegas de trabajo e instituciones religiosas.

Algunos homosexuales se preocupan de que si su orientación sexual es conocida pueden perder su trabajo o ser hostigados en la escuela. Desafortunadamente, los homosexuales, las lesbianas y los bisexuales corren un mayor riesgo de ser agredidos físicamente, o de ser víctimas de actos de violencia, que los heterosexuales. Algunos estudios realizados en California a mediados de los años 90 demostraron que casi un quinto de todas las lesbianas y más de un cuarto de los homosexuales que participaron en las encuestas habían sido víctimas de algún delito violento desencadenado por el odio hacia su orientación sexual. En otro estudio, también realizado en California con cerca de 500 adolescentes, la mitad de los jóvenes admitieron haber sido víctimas de algún tipo de agresión anti-homosexual, desde los insultos hasta la violencia física.

¿Qué podemos hacer para superar el prejuicio y la discriminación que acosan a los homosexuales, las lesbianas y los bisexuales?

Las investigaciones realizadas hasta ahora han encontrado que las personas con la actitud más positiva hacia los homosexuales, las lesbianas y los bisexuales, son las que conocen íntimamente a alguno de ellos, sea debido a relaciones de amistad o de trabajo. Es por ese motivo que los psicólogos consideran que las actitudes negativas hacia los homosexuales emanan en general de prejuicios que no están arraigados en experiencias reales sino más bien en ideas preconcebidas y estereotipos.

Por otra parte, es importante, para este grupo de personas así como para cualquier minoría, protegerse de la discriminación y la violencia. Algunos estados del país tipifican como "delito de odio" cualquier acto de violencia basado en la orientación sexual de la persona agredida, y diez de éstos ya han promulgado leyes en contra de la discriminación sexual.

¿Por qué es tan importante que la sociedad esté mejor informada respecto a la homosexualidad?

Si educamos a todas las personas respecto a la orientación sexual y al homosexualismo lograremos reducir los prejuicios. En este sentido es particularmente importante educar a los jóvenes que están descubriendo su sexualidad -que sea homosexual, bisexual o heterosexual. Los temores expresados, según los cuales el acceso a ese tipo de información aumentará el número de homosexuales, no tienen validez. La información relacionada con la homosexualidad no hace que la gente se torne homosexual o heterosexual.

¿Todos los hombres homosexuales o bisexuales están infectados con el virus del SIDA?

No. Este es un mito comúnmente expresado. En realidad el riesgo de exposición al VIH está relacionado con el comportamiento de la persona y no con su orientación sexual. Lo que sí es importante recordar en relación al VIH/SIDA es que puede prevenirse empleando prácticas sexuales seguras y evitando el uso de drogas.

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Fax: 202-336-5708

Fuente: http://www.apa.org/pubinfo/answersspanish.html

Un SALUDO.

Xavi Power

19-Jun-2005, 21:35

Xabi Power yo solo puedo decirte q yo soy joven, no creo que tenga mentalidad de los 30 o los 40...simplemente soy coherente con una serie de creencias, quiza eres tu el que añora esa decada de los 30.
Un saludo

Eso es lo curioso, que el mundo avanza y hay gente que se queda anclada en el pasado. Imaginate que los homosexuales fueran mayoria y no te dajaran casar a ti por ser diferente de la mayoria, ¿no te gustaria poderte casar y formar una familia?. ¿Quien eres tu para ponerle el pie en el cuello a nadie y decirle lo que tiene que hacer, solo porque va en contra de tus valores morales? porque francamente (editado por Intruder) y no por eso te digo lo que tienes que hacer, y quiza algun dia si alguno de tus hijos nace homosexual (dios y jesusito de mi vida que no me caiga esa desgracia) podra ser feliz en su vida, pero claro, como los homosexuales se crian y no nacen asi, pues claro......... apaga y vamonos.

SeRRaNeiToR

19-Jun-2005, 21:37

Bueeno, este es el tema caliente del año, os habeis parado a pensar, que, si en España se les permitiese adoptar a las parejas homosexuales, tendrian que esperar en la lista de espera, y, como lo normal es la adopcion entre parejas de hombre y mujer, se daria prioridad a estas, por lo tanto la adopcion por parejas homosexuales seria bastante dificil.
Otro caso es, que normalmente las pareja de hombre y mujer, son tan "guays" que solo quieren hijos recien nacidos o casi, por lo que los niños mayores se suelen quedar sin familia, pregunto yo, ¿que es mejor, que un niño crezca sin el amor de una familia, o que ese niño mayor que se queda solo tenga la posibilidad de tener una?, pensad tambien en el resto de niños, no solo en los bebes....
Otra cosita, yo me he criado por y con mujeres solo, os puedo decir una cosa, no he salido no tonto, ni con problemas en el colegio, ni he salido "lesbiano" (esto es coña), ni gay, ni nada raro, ahora pensad en todos los estudios que se han hecho y yo soy una prueba de que no tiene nada que ver, lo que si tiene que ver es la calidad de las personas, no tanto su sexualidad....

Stevo

19-Jun-2005, 22:19

Holas,

Bueno, leyendo ciertas cosas...me kedo un tanto flipada, no hay ke ser tan extremista... ni todos tan buenos ni todos tan malos... aver os estais poniendo en blanco o negro.. y hay una cosa llamada gris (el mismo color ke tenemos en esa materia del cerebro, ke aver si lo usamos un pokitillo...)

Los estudios cientificos...bueno, keda por ver, porke hay muy poco casos como para hacer un estudio fiable aún...
Yo no soy ni cientifico ni ná, pero conozco de primera mano (amig@s mios) ke han sido criados por padres/madres homosexuales.. y os puedo asegurar ke no han salido homosexuales por ese hecho, tampoco estresados, ni drogodependientes, ni con probemas psiquicos...(como aparece en esos informes cientificos) lo que si he observado es que son bastante tolerantes, tanto con unos como con otros (quizás es porque se les ha educado en un ambiente tolerante..(no sé, es una reflexión mia..))

Yo tengo muchos amigos Homosexuales (tanto gays como lesbianas) y que yo sepa todos ellos vienen de una pareja heterosexual, ninguno se ha criado con padres/madres homosexuales.
La sexualidad no se elige... es algo ke se descubre durante la pubertad... algunos descubren que son heterosexuales y otros ke son homosexuales, pero es algo ke se lleva dentro desde ke naces.

Eso de decir ke está de moda ser homosexual es una chorrada... Lo ke pasa es ke ahora, la sociedad ( no toda desafortunadamente) es bastante mas tolerante y la gente ke es homosexual se atreve a mostrarlo, a decirlo..a no esconderse... porke porke han de esconderse??

Porke no van a poder beneficiarse de los mismos derechos que una persona heterosexual si todos nacimos humanos, personas??

Una persona homosexual que adopta a un niño es porque realmente lo va a querer, y cuidar... yo creo ke un niño criado con unas personas que le cuidan, le quieren, le educan...va a crecer mucho mejor que un niño ke crece en un horfanato sin amor y cariño de una familia (sea como sea esa familia)

Los que decis que un niño tiene derecho a una madre y a un padre,... como es que se permite a una persona soltera adoptar?? entonces solo hay una figura materna/paterna... y le has quitado al otro tutor... o no??

No sé... hay que pensar un poco en todo el mundo.... no hay un Si,porsupuesto...pero tampoco un No rotundo..

Cada caso se estudia, al igual que con una pareja heterosexual, no todo el mundo es apto para criar unos niños y eso hay que cuidarlo porsupesto, pero el derecho a querer formar una familia no se le debe quitar a nadie que sea apto para ello... seas como seas...

Un Saludo,

STEVO

deican

19-Jun-2005, 22:26

¿Todos los hombres homosexuales o bisexuales están infectados con el virus del SIDA?

No. Este es un mito comúnmente expresado. En realidad el riesgo de exposición al VIH está relacionado con el comportamiento de la persona y no con su orientación sexual. Lo que sí es importante recordar en relación al VIH/SIDA es que puede prevenirse empleando prácticas sexuales seguras y evitando el uso de drogas.

Solo una puntualizacion. El riesgo de contraer el SIDA se multiplica por 100 cuando se practica sexo anal. De ahí a que en el principio del SIDA eran los homosexuales los que estaban mayoritariamente infectados.

Yo estoy a favor del matrimonio entre homosexuales. La verdad es que me da igual el nombre de la palabra. Lo que estoy en contra es de la adopción, yo creo que hay que hacer mas estudios y si estos son favorables pues perfectos. Por supuesto espero que si varias parejas quieren adoptar a un niño se les de más prioridad a las parejas heterosexuales que a las homosexuales. Que puedan adoptar pero con menor prioridad, que se haga como un sistema de puntos en el que se evaluan muchas cosas como solvencia, forma de ser y condicion sexual; cada cosa da puntos, pero ser homosexual los quita. En fin no me enrollo más.

Saludos.

kurai

19-Jun-2005, 22:47

Que puedan adoptar pero con menor prioridad, que se haga como un sistema de puntos en el que se evaluan muchas cosas como solvencia, forma de ser y condicion sexual; cada cosa da puntos, pero ser homosexual los quita

jooooder... me había perdido dos páginas de posts, pero tras leer esto ya me imagino el resto... y xq no hacemos un sistema de puntos ?

Una cosa intruder, me parece bien ke hayas puesto esa multitud de "estudios" (me los he leido por encima un poco), pero habría ke puntualizar principalmente ke los analistas son puros nombres desconocidos, ke pueden tener un master en psicología infantil o pertenecer todos a la secta "Jesucristo Cristorey de la Mancha", polejemplo. Y si el estudio ha sido mandado por "hazteoir", ya sabemos por donde tiran los trastos de la peña ke habrá informado. Sinceramente, toda esa gente ke de repente te dice "ey! he hecho un estudio, los gays perjudican seriamente la salud" me recuerda mas ke a nada a los revisionistas del holocausto judío, muchas personas con muchas opiniones pero ninguna prueba real.

La palabra Matrimonio viene del Latín Matrimonium, que en su esencia quiere decir o significa (...)

He akí la palabra de la discordia; la ke supuestamente ha sacado a 200.000 personas a la calle para protestar xq "se llama igual ke tal y pascual".

Bien, os ejemplizo: cuantas veces no habeis llamado "asesino" a alguien? oops... pues os ekivocabais de cabo a rabo.
Asesino: arabismo, Hashsh Ashin, nombre de una secta musulmana de las cruzadas muy adicta a consumir hachis y muy temida por los cristianos. (me encanta esta anécdota xD)

xq no montamos una manifa para ke cambien la palabra "asesinato" del código penal y pongan "matamiento ajeno"? irrisorio.

desde luego antes que exigir los derechos de las parejas gays, hay que pensar en el derecho del niño en que tenga un referente materno y otro paterno.
vaya, superpotaje, has dado directo al clavo. Como ya dije antes, kreo ke sería un poco mas coherente protestar por el hambre, por los maltratos y por un largo etc, antes ke salir con la pancartita de "derecho a padre y madre", y, como ya he dicho, los ke organizan este pollo son akellos ke van a cenar langosta en casa de su padre/madre o con kien kieran ellos vivir, sin preocupaciones pues no han visto o conocido a un huérfano en su vida. Cómico.

Roke

19-Jun-2005, 23:05

Si todo lo vamos a reducir a que todo es por amor, no tardarán en salir personas pidiendo casarse con su perro por que es lo que más quiere.

Saludos al personal

Tio , menuda Parida acabas de soltar XDDDD

Geoff

19-Jun-2005, 23:07

vaya, superpotaje, has dado directo al clavo. Como ya dije antes, kreo ke sería un poco mas coherente protestar por el hambre, por los maltratos y por un largo etc, antes ke salir con la pancartita de "derecho a padre y madre", y, como ya he dicho, los ke organizan este pollo son akellos ke van a cenar langosta en casa de su padre/madre o con kien kieran ellos vivir, sin preocupaciones pues no han visto o conocido a un huérfano en su vida. Cómico.

Ahi le has dado, a todos estos q protestan para q los gays no puedan adoptar, me gustaria verlos a ellos con 8 añitos en el horfanato sin una persona en sus vidas, y q entonces ahi les digan, mira niño, tenemos una pareja homosexual para ti, pero como miles de egoistas no quieren, pues ale, te jodes y te pudres en soledad campeon ¬¬.

Y lo del matrimonio vamos a dejarlo aparte si os parece, xk estar en contra del matrimonio gay es de ser mas maruja q una viuda en un portal, xk ya me direis ustedes q narices le importa a la gente si se casan o no, ni q tuvieran q casarlos ellos.

salu2

kurai

19-Jun-2005, 23:13

ya me direis ustedes q narices le importa a la gente si se casan o no, ni q tuvieran q casarlos ellos.

ke nooooo, ke el asunto está en ke se llama matrimoooonio, ke si se llamara chindasvinto nadie protestaría...

JuanmaBlackmoon

19-Jun-2005, 23:28

Yo ya lo he dicho, el matrimonio, no lo comparto, pero lo respeto, no lo comparto por que no me parece normal que dos personas del mismo sexo esten juntas, pero lo respeto por que si algo se ha de hacer es respetar al projimo SIEMPRE.
Eso si, lo de la Adopcion... no, es que por ahi no paso, es que marece una salvajada, imaginaos a dos padres gays dandose un beso delante de su hijo, el niño, con una mente blanda y facilmente manipulable asociaria eso como algo normal y que es lo que debe hacer, ya no se fijaria en las niñas, se fijaria en los niños, por mucho que digais que no esta cientificamente probado, no hace falta que lo este, el ser humano es un animal que aprende de su alrededor y eso es algo que sabe todo el mundo, Serraneitor decia que ha sido unicamente criado por mujeres y ha salido normal, claro, pero heterosexuales, que pareja no se da de vez en cuando un beso, o juegan cariñosamente delante de sus hijos??? NINGUNA, por que es algo lógico, y es de ahi de donde el niño aprende.
Que ser homosexual es algo con lo que se nace?? JAAAAA!! a caso se nace teniendote que gustar solo las rubias, o solo las morenas?? NO!!! pues esto lo mismo, ahora vivimos en un mundo que por ser homosexual eres el mas guay, la sociedad que nos quiere inculcar el señor petazetas es esa, no sera que él no se atreve a salir del famoso armario??
Dejemonos de tonterias, que se casen si quieren, no van a perjudicar a nadie, me la pela, ellos seran quienes hagan el ridiculo, (Editado por Intruder) eso si, adopción tajantamente no, hay entra un nuevo factor en juego y no paso por ahi.

Melquisedec

19-Jun-2005, 23:48

Juanma anda dime en que te basas y que referencias tienes, para que tu opinión sobre la adopción de un niño por parte de un matrimonio gay sea superior a la opinión que acabo de mostraros en mi anterior post (el de la asociacion norteamericana de psicologia) porque fijo que para afirmar algo con tantisima fuerza, por lo menos has tenido que obtener un master en psicologia ¬¬'

Otra cosa, cuantos gays conoces? Eres intimo amigo de alguno? Eres gay?? Entonces como coño sabes si se nace con ello o se hace con el paso del tiempo?

SeRRaNeiToR

19-Jun-2005, 23:51

Serraneitor decia que ha sido unicamente criado por mujeres y ha salido normal, claro, pero heterosexuales, que pareja no se da de vez en cuando un beso, o juegan cariñosamente delante de sus hijos??? NINGUNA, por que es algo lógico, y es de ahi de donde el niño aprende.
No creo, que ese beso o caricia, sea la unica muestra de cariño o expresion sexual que vaya a ver ese niño, cuando ese niñ@ vea la otra opcion, lo que hara sera preguntar, y es ahi donde se entra en la parte decisiva, donde le tengan que explicar todo, al igual que ocurre ahora cuando un niño va con sus padres por la calle y ven a dos chic@s besarse o ir de la mano.
Ademas, hace muy pocos años, el ser homosexual, era una cosa terrible, casi una enfermedad, ahora ya no (o eso creo....), pues lo mismo ocurre con esto, hay que irse amoldando a las necesidades del ser humano, y hoy por hoy la existencia de los homosexuales es una realidd mas que aceptada (por algunos, por otros no tanto), que no son ni mas ni menos que personas normales, con necesidades normales, o acaso creeis que no son capaces de aportar cariño y amor a un/a niñ@.
P.D.:Si fuera niño, preferiria ver a mis dos padres/madres dandose un beso (que es un gesto de amor y cariño), que sentirme abandonado y solo el resto de mi infancia, habiendo perdido la oportunidad como el resto de niños de tener una familia.
La discriminacion, solo tiene un nombre, y es el de ignorancia. (esto no va para nadie, es lo que yo pienso) :)

novax

19-Jun-2005, 23:54

Yo ya lo he dicho, el matrimonio, no lo comparto, pero lo respeto, no lo comparto por que no me parece normal que dos personas del mismo sexo esten juntas, pero lo respeto por que si algo se ha de hacer es respetar al projimo SIEMPRE.
Eso si, lo de la Adopcion... no, es que por ahi no paso, es que marece una salvajada, imaginaos a dos padres gays dandose un beso delante de su hijo, el niño, con una mente blanda y facilmente manipulable asociaria eso como algo normal y que es lo que debe hacer, ya no se fijaria en las niñas, se fijaria en los niños, por mucho que digais que no esta cientificamente probado, no hace falta que lo este, el ser humano es un animal que aprende de su alrededor y eso es algo que sabe todo el mundo, Serraneitor decia que ha sido unicamente criado por mujeres y ha salido normal, claro, pero heterosexuales, que pareja no se da de vez en cuando un beso, o juegan cariñosamente delante de sus hijos??? NINGUNA, por que es algo lógico, y es de ahi de donde el niño aprende.
Que ser homosexual es algo con lo que se nace?? JAAAAA!! a caso se nace teniendote que gustar solo las rubias, o solo las morenas?? NO!!! pues esto lo mismo, ahora vivimos en un mundo que por ser homosexual eres el mas guay, la sociedad que nos quiere inculcar el señor petazetas es esa, no sera que él no se atreve a salir del famoso armario??
Dejemonos de tonterias, que se casen si quieren, no van a perjudicar a nadie, me la pela, ellos seran quienes hagan el ridiculo, me imagino la conversacion -Quien se va a vestir de blanco? ¿Tu no¿ -Hay no pichoncito mio, ve tu de blanco -Pero yo no puedo gorrioncito yo siempre recibo '¬¬, eso si, adopción tajantamente no, hay entra un nuevo factor en juego y no paso por ahi.

Entonces juanma si algun dia un hijo o una hija te sale homosexual... que piensan hacer? echarlos de casa?? aceptarlo?? o lo vas a llebar a un psicologo para que le haga cambiar de opinion?? No se en que te basas para decir todo lo que dices como ha dicho melqui, tienes que conocer a muchos para decir lo que estas diciendo.

PD: o mejor todavia..... tu que valoras mucho la amistad... Que pasaria si una migo tuyo te confiesa que es gay??? intentarias hacerle cambiar de opinion llebandotelo de putas??? ¬¬

kermit

19-Jun-2005, 23:57

resumiendo: mejor ke un niño se pase la vida en un orfanato sin futuro o comiendo mierda, a ke le acoja una familia ke particularmente a mi me daría menos miedo ke una pareja de católicos convencidos.

Nada que añadir, totalmente de acuerdo, además se ha hablado mucho de ello.
Me hace gracia lo de la palabra matrimonio, nunca nadie le dio tanta importancia a diez letras, un argumento muuuy forzado, increíble....

Otra cosa es la hipocresía que presidió la manifestación a favor de la familia, con sus pancartas diciendo que un niño tiene derecho a un padre y a una madre, es que me parto, lamentable. Pero vamos a ver, y por qué no se quejan del divorcio? Por qué no denuncian la situación de niños que pasan una semana con su madre y la pareja de ésta, y los fines de semana con su padre y su tercera mujer? Aparte de los dos hijos de ésta de un matrimonio anterior y un hijo en común de los dos cúnyuges, claro. En fin, todo ésto me parece de risa, mucha gente ejemplar me parece que hay en España....

Edito viendo el apunte de novax: espero que nadie de los que protestan tenga hijos homosexuales, éso sería horrible!!! :(

Stevo

20-Jun-2005, 00:06

(Editado por Intruder)

Lo de la moda...vaya chorrada... no está de moda... lo ke pasa es ke se ven mas homosexuales e interactuan mas en la sociadad ahora porke está mas aceptado... no porke haya mas ke antes
de hecho en la época de los griegos era de lo más normal ser homosexual y nadie miraba mal a nadie...
la palabra lesbiana viene de esa época..de Lesbos, una isla habitada solo por mujeres donde el amor entre ellas era algo normal. y Hacer un "griego" se llamará así kizás porke ya en esa época se practicaba el sexo entre hombre y está documentado como una práctica usual.
Lo que pasa es ke luego llegó el cristianismo la edad media y esa manera de creernos mejores ke las religiones "primitivas" y eso es algo ke desgraciadamente sigue siendo así...
Pues no señores,no somos mejores ke nadie y no hay ke despreciar a nadie y aun menos burlarse...

esperemos que un dia la gente, sea como sea, tenga el aspecto que tenga...pueda salir a la calle sin ser juzgados por los demás... ojalá llegue ese día

Saludos,

STEVO

geomiranda

20-Jun-2005, 00:12

creo ke el burlarse del tema está demás... :mad:

Lo de la moda...vaya chorrada... no está de moda... lo ke pasa es ke se ven mas homosexuales e interactuan mas en la sociadad ahora porke está mas aceptado... no porke haya mas ke antes
de hecho en la época de los griegos era de lo más normal ser homosexual y nadie miraba mal a nadie...
la palabra lesbiana viene de esa época..de Lesbos, una isla habitada solo por mujeres donde el amor entre ellas era algo normal. y Hacer un "griego" se llamará así kizás porke ya en esa época se practicaba el sexo entre hombre y está documentado como una práctica usual.
Lo que pasa es ke luego llegó el cristianismo la edad media y esa manera de creernos mejores ke las religiones "primitivas" y eso es algo ke desgraciadamente sigue siendo así...
Pues no señores,no somos mejores ke nadie y no hay ke despreciar a nadie y aun menos burlarse...

esperemos que un dia la gente, sea como sea, tenga el aspecto que tenga...pueda salir a la calle sin ser juzgados por los demás... ojalá llegue ese día

Saludos,

STEVO

Chapeau Stevo!!! ;)

calibur23

20-Jun-2005, 00:30

Tu te estas pasando por el forro los valores de los homosexuales y ¿hay que respetarte?. Deja de ser egocentrico y piensa un poco en los demas.

Dime en que momento me he pasado x el forro los valores de los homosexuales y pedire deisculpas a aquellos que se han sentido ofendidos, aki el unico que ha faltado has sido tu y t pido de nuevo que te disculpes.
Un saludo!
Pd:no pensaba contestarte pero no puedo dejar que digas mentiras sobre mi.

Kom@drej@

20-Jun-2005, 00:37

Fenix

20-Jun-2005, 00:38

Para contestar, creo que más clara que la opinión de Juan Manuel de Prada no se puede encontrar...estoy de acuerdo con él al 100%:

http://www.clubelsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=123&id_firma=835

Si queremos sencillamente pasarnos por el forro el auténtico sentido de las palabras y banalizar el contenido de su significado pervirtiéndolas y convirtiéndolas en meros adornos de la conveniencia de la minoría que corresponda en cada caso....adelante. Hablemos de "matrimonios" gays. Si queremos obviar los principios que rigen las normativas de adopción, pues adelante...que puedan adoptar niños. Entiendo a los que están a favor de la segunda postura, de dejarles adoptar, pero no a los que están a favor de la primera, ese supuesto "matrimonio". No estoy de acuerdo por los motivos que ya están expuestos y re-expuestos y no repetiré, pero puedo entenderlo. Personalmente dudo de que nadie me convenza que, en lineas generales y sin entrar en casos particulares que todos podríamos citar en cualquier sentido, es mejor o igual para un niño crecer en un hogar homosexual o monoparental que en uno tradicional, pero esto ya es opinión de cada uno

Un saludo!

kermit

20-Jun-2005, 00:44

Buenas chavalotes,lo primero una referencia a NOVAX,que supongo que te habras dado cuenta,que te equivocaste al citarme,yo no he dicho eso,me parece , que fue juamma ;)
Y al tema que vamos:yo creo,que un niño,que se crie con homoxesuales,no tiene x que ser gay de mayor,pero se mueve en ese círculo y puede tirar por ese lado, y no os digo que ese niño, este peor cuidado,en un matrimonio gay que en otro hetero,porque visto lo visto,lo que ocurre con los niños ultimamente,en matrimonios heteros,da que pensar......Pero un niño, no puede decidir a esas edades,y le van a imponer,no un papa y mama,si no papa y papa, y los niños son muy malos y crúeles y tarde y temprano tendra mofas y burlas por el tema en cuestión en el colégio.

Hasta luego chic@.

Saludos.

y también se pueden reír de una niña china con "padre" y "madre", o de un niño africano, o de uno cuyo padre se ha casado tres veces y su madre dos, o de un niño huérfano, o de uno que tiene una madre y un padre con edades por encima de la media de los de los demás niños....Pueden reírse de cualquier cosa, son niños, ese no es el mayor problema si se les educa sobre la base del respeto, algo que visto lo visto no se producirá en muchos casos.....

Respecto a lo de cómo "salen" los hijos....muchos militares tienen hijos gays, o no?
Olvidémonos de los prejuicios

novax

20-Jun-2005, 00:53

Buenas chavalotes,lo primero una referencia a NOVAX,que supongo que te habras dado cuenta,que te equivocaste al citarme,yo no he dicho eso,me parece , que fue juamma ;)
Y al tema que vamos:yo creo,que un niño,que se crie con homoxesuales,no tiene x que ser gay de mayor,pero se mueve en ese círculo y puede tirar por ese lado, y no os digo que ese niño, este peor cuidado,en un matrimonio gay que en otro hetero,porque visto lo visto,lo que ocurre con los niños ultimamente,en matrimonios heteros,da que pensar......Pero un niño, no puede decidir a esas edades,y le van a imponer,no un papa y mama,si no papa y papa, y los niños son muy malos y crúeles y tarde y temprano tendra mofas y burlas por el tema en cuestión en el colégio.

Hasta luego chic@.

Saludos.

Hola. Si me equivoque lo siento lei mal, pero creo que no me equivoque y yo me referia a otra cosa que tu habias dicho si no es asi.. el que tiene boca se equivoca.

sobre lo que has dicho te dire que si los niños se burlan de eso es por tener padres que no enseñan a sus hijos ciertas cosas que deverian saber, con lo cual si un niño se rie de otro por tener dos papas, te dire que ese hijo que tiene dos papas no se reira de estas cosas , con lo cual tendra un nivel de educacion mejor que otro que tiene un papa y una mama, que en los tiempos que estamos piensan como muchos de este foro.

Hasta luego chic@.

calibur23

20-Jun-2005, 00:57

sobre lo que has dicho te dire que si los niños se burlan de eso es por tener padres que no enseñan a sus hijos ciertas cosas que deverian saber, con lo cual si un niño se rie de otro por tener dos papas, te dire que ese hijo que tiene dos papas no se reira de estas cosas , con lo cual tendra un nivel de educacion mejor que otro que tiene un papa y una mama, que en los tiempos que estamos piensan como muchos de este foro.

Hasta luego chic@.

Que no se ria de esas cosas no tiene nada quen ver con que estara mejor educado o peor, es como si yo fuera bajito y me riese de los bajitos...no entra en ninguna cabeza, simplemente tendra mas respeto en ese tipo d cosas, lo cual no quita xa que sea el gamberro de la clase.
Un saludo

novax

20-Jun-2005, 00:58

Que no se ria de esas cosas no tiene nada quen ver con que estara mejor educado o peor, es como si yo fuera bajito y me riese de los bajitos...no entra en ninguna cabeza, simplemente tendra mas respeto en ese tipo d cosas, lo cual no quita xa que sea el gamberro de la clase.
Un saludo

Pero tampoco es una razon para no estar deacuerdo sobre el tema.

Ademas tu contestacion contesta a otras cosas del foro. Aplaudo tu respuesta.

calibur23

20-Jun-2005, 01:04

kermit

20-Jun-2005, 01:09

no, solo decia que no tiene nada que ver con la educacon, yo no estoy deacuerdo con la ado`pcion de niños x parte de homosexuales x la sencilla razon de desconocer sus consecuencias, si otro pais lo ubiera exo ya y los resultados fueran buenos seria el primero en aplaudir esto, siempre y cuando se le diese prioridad a las familias formadas x padre y madre, pero como ya dije no me parece bien que se experimente con niños que no tuienen voluntad ni cabeza para decidir.
Un saludo

por esa regla, no dejes que un drogadicto, un alcohólico o alguien con sueldo bajo tenga hijos, porque conoces las consecuencias de muchos casos (no generalizo ni juzgo) y sin embargo nadie les impide seguir teniéndolos...
O tampoco dejes adoptar a un soltero, por ejemplo. Los trámites para las adopciones son muy largos y se examina todo al milímetro, a lo mejor más de uno, y no lo digo por nadie en concreto, piensa que la realidad es como en Aquí no hay quien viva y los niños te los dan de hoy para mañana.....

massao

20-Jun-2005, 01:19

por esa regla, no dejes que un drogadicto, un alcohólico o alguien con sueldo bajo tenga hijos, porque conoces las consecuencias de muchos casos (no generalizo ni juzgo) y sin embargo nadie les impide seguir teniéndolos...
O tampoco dejes adoptar a un soltero, por ejemplo. Los trámites para las adopciones son muy largos y se examina todo al milímetro, a lo mejor más de uno, y no lo digo por nadie en concreto, piensa que la realidad es como en Aquí no hay quien viva y los niños te los dan de hoy para mañana.....
Por ello un borracho, drogadicto o alguien con sueldo bajo en ppo no puede adoptar...

Yo estoy absolutamente en coontra en contra de la adopción por parte de homosexuales, que se casen (cambiando el nombre por lo menos para los matrimonio entre hombres, simple semántica) me parece que se puede llegar a aceptar...

Me parece que deberíais dejar las razones coloradas (politicamente) y empezar a poner razones de verdad, lo unico coherente que les permita adoptar a sido lo de los puntos, y ha sido burlado mostrando una falta de "talante" increible, si de mi dependiera no podrían optar a adoptar, en ninguna circunstancia.

Como ya e visto que lo habeis puesto en otras repuestas, os diré que yo tengo unos cuantos amigos gays y alguna amiga lesbiana.

Vuestras formas son muy azules en comparación con vuestras falacias coloradas o es cosa mía?

salu2

calibur23

20-Jun-2005, 01:21

Si en mi mano estubiera que alcoholicos, drogadictos tubieran hijos ahora mismo les kitaria su custodia asta que no dejasen de serlo, de todas maneras no encuentro la similitud acia mi afirmacion o regla como tu llamas, ya que en este caso sabemos las consecuencias, y los organismos luxan contra que los niños vivan en ambientes de drogas.
Un saludo
Pd: no encuentro excesiva similitud entre mi afirmacion y tus palabras...seran las oras de la noxe

deican

20-Jun-2005, 01:22

Para contestar, creo que más clara que la opinión de Juan Manuel de Prada no se puede encontrar...estoy de acuerdo con él al 100%:

http://www.clubelsemanal.com/web/fi...23&id_firma=835

Yo me quedo con esta frase:

"El niño es una persona nacida entre un hombre y una mujer, la adopcion surge com una -llamemosla así-'simulación legal' que intenta paliar el desvalimiento u orfandad del niño, estableciendo un nuevo vinculo paternofilial."

Saludos

Kom@drej@

20-Jun-2005, 01:24

kermit

20-Jun-2005, 01:35

Por ello un borracho, drogadicto o alguien con sueldo bajo en ppo no puede adoptar...

Yo estoy absolutamente en coontra en contra de la adopción por parte de homosexuales, que se casen (cambiando el nombre por lo menos para los matrimonio entre hombres, simple semántica) me parece que se puede llegar a aceptar...

Me parece que deberíais dejar las razones coloradas (politicamente) y empezar a poner razones de verdad, lo unico coherente que les permita adoptar a sido lo de los puntos, y ha sido burlado mostrando una falta de "talante" increible, si de mi dependiera no podrían optar a adoptar, en ninguna circunstancia.

Como ya e visto que lo habeis puesto en otras repuestas, os diré que yo tengo unos cuantos amigos gays y alguna amiga lesbiana.

Vuestras formas son muy azules en comparación con vuestras falacias coloradas o es cosa mía?

salu2

Pues mira, no, no pueden, en esos casos las leyes son estrictas y en algunos lugares como en China no pueden adoptar, pero no voy a éso, sólo ponía ejemplos de situaciones que se dan en la vida real, y que se repetirán siempre. No se puede decir que es experimentar dejar adoptar a los homosexuales, porque hay muchos casos de niños desatendidos o en centros de acogida, y nadie dice: por qué tienen hijos dos drogadictos? dejémoslo ahí

El razonamiento para dejar adoptar homosexuales es muy simple, y lo cité de kurai en otro post:
Es mejor que un niño se pase la vida en un orfanato sin futuro??
Miren, no lo iba a decir, pero al final lo diré, tengo una prima china, adoptada por mi tía, madre soltera, oh!, qué escándalo!!! En el orfanato chino, apenas entraba luz en la habitación donde se pasaban todo el día decenas de niñas apiñadas, con la misma ropa cada día y tomando azúcar para que no lloraran. Un año, seis meses, varias edades para las niñas. Cuál era su futuro si no quedarse allí en la miseria? Un niño necesita cariño, y si dos padres o dos madres, junto a toda la familia de cada uno, se lo dan, cuál es el problema?

Javi

20-Jun-2005, 01:43

Buenas:

Primeramente pediros un poco de tranquilidad a todos.

Ahora voy yo con mi opinion, sobre los matrimonios, pues yo estoy totalmente a favor, que se casen, a mi me da igual, los matrimonios(hombre-mujer) no salen perjudicados y lo unico que se hace es una igualdad de derechos que es lo justo en esta sociedad que vivimos.

Sobre la adopcion pues totalmente a favor tambien, esta ley viene a mejorar la impuesta por el PP, dandole mas derechos a un niño adoptado por un homosexual, recordemos para el que no lo sepa que un homosexual en España ya podia adoptar un niño porque los solteros pueden pedir una adopcion sean del sexo que sean, asi que esta ley solo mejora la anterior, los homosexuales(como solteros) hasta ahora adoptaban niños y el niño vivia con la pareja homosexual estando adoptado por uno de ellos, pero bien esa ley tenia un pequeño error ya que si el adoptante se moria y no tenia familia el niño tenia que volver a un orfanato o en su defecto si tenia 18 años a lo mejor a la calle ya que la pareja del adoptante no tendria ningun poder sobre el, esta nueva ley viene a mejorar la ley echa por el PP que permitia la adopcion a homosexuales(como soltero, para mas todos eran solteros porque no se podian casar),ahora si el adoptante se muere sin familia el niño no quedara desamparado y se quedara con el otro. Asi que a esta ley solo puedo decir chapo!!! ya que viene a defender los derechos de un niño que con la anterior estaban un poco en el aire.

Saludos.

calibur23

20-Jun-2005, 02:31

Eso de que un homosexual ya podia acerlo es una verdad a medias dado que puede acerlo, pero no creo que diga que es homosexual, es mas kizas reuya d su condicion sexual para poder adoptarlo. Ahora en contestacion a aquellos q creen que es mejor vivir con una pareja homosexual que en un orfanato, no esta demostrado que es mejor xa el desarrollo y pleno crecimiento del menor, y si el problema es que en los orfanatos no son bien cuidados kizas la medida sera dar mas dinero a dixo orfanatos xa que esos niños tengan la mejor infancia posible.
Un saludo
Pd: Me estoy cansando de leer comentarios llamando retrogrados, desfasados etc etc a personas con ideas contrarias al que profiere dichos insultos asi que pido respeto para todas y cada una de las opiniones siempre y cuando no falten al respeto de nadie, lo cual yo no he exo.

Javi

20-Jun-2005, 02:35

Eso de que un homosexual ya podia acerlo es una verdad a medias dado que puede acerlo, pero no creo que diga que es homosexual, es mas kizas reuya d su condicion sexual para poder adoptarlo

De verdad a medias nada, es una verdad como un puño, es mas hubo casos sonados en television asi que de esconder su condicion nada, incluso hubo una pareja inglesa que se vino aqui y salio en la tele, un homosexual podia adoptar legalmente.

Saludos.

Melquisedec

20-Jun-2005, 02:39

La cosa esta clara,que tenemos que educar,a nuestros hijos de pequeños ya diciendoles que ahi, otra opción sexual y la tiene que respetar,como si fuera una cosa normal ¿no? yo de momento no tengo problema con mis hijas,¿ya sabreis que tengo dos? la mayor, ya tiene 14 y la otra hace 4 el mes que viene,con la mayor no tengo ningún problema,ella sabe todo lo que se cueze,más me preocupa la otra cuando tengo diez años más.

Saludos.

PD; y yas os dige una vez,que yo no soy un padre represivo,dictador....etc
Tengo dos amigos gays, uno trabaja conmigo, yo tengo dos pendientes, he , fumado porros, me he metido coca,dixidrinas,tripis y extasis,y yo no soy drogadicto,ahora no fumo porros ni tabaco,ni me meto coca, ni dixis,y mucho menos tripis,pero yo tengo que mirar por mis hijos y esconderles toda esa mierda.

Anda que como te salgan tus hijas la mitad que has salido tú, vas apaño guapo. Prefiero que sean lesbianas antes que yonkis xDDDD.

En fin, que para quien no lo sepa todavia, no hay vuelta atrás. Los gays se van a casar (y se llamará matrimonio) y estas parejas podrán adoptar niños (con todos sus derechos, como bien ha explicado javi). Y por mi parte, desde aqui les doy la enhorabuena, tanto a ellos como a los chavales que tengan la oportunidad de disfrutar de una nueva familia, que tal vez sin esta nueva ley, no podrian.

Un SALUDO!

Fenix

20-Jun-2005, 03:22

En fin, que para quien no lo sepa todavia, no hay vuelta atrás. Los gays se van a casar (y se llamará matrimonio) y estas parejas podrán adoptar niños (con todos sus derechos, como bien ha explicado javi). Y por mi parte, desde aqui les doy la enhorabuena, tanto a ellos como a los chavales que tengan la oportunidad de disfrutar de una nueva familia, que tal vez sin esta nueva ley, no podrian.

Un SALUDO!

Melqui, siempre hay vuelta atrás y lo que un gobierno hace, ese mismo u otro puede desacerlo, tenemos claros ejemplos en un montón de campos. Lo que también está claro es que la sociedad en este país está muy dividida al respecto, y por el hecho de que en un momento dado un gobierno apruebe una ley que tiene en contra a tanta gente, aparte de que lo acaba pagando, es muy probable que el próximo lo anule. Tiempo al tiempo

Un saludo

JuanmaBlackmoon

20-Jun-2005, 10:46

Entonces juanma si algun dia un hijo o una hija te sale homosexual... que piensan hacer? echarlos de casa?? aceptarlo?? o lo vas a llebar a un psicologo para que le haga cambiar de opinion?? No se en que te basas para decir todo lo que dices como ha dicho melqui, tienes que conocer a muchos para decir lo que estas diciendo.

PD: o mejor todavia..... tu que valoras mucho la amistad... Que pasaria si una migo tuyo te confiesa que es gay??? intentarias hacerle cambiar de opinion llebandotelo de putas??? ¬¬

pero lo respeto por que si algo se ha de hacer es respetar al projimo SIEMPRE.

Como he dicho, lo respeto, no lo comparto, ¿por que?, yo soy muy cabezón la verdad y no me entra en la cabeza que dos personas del mismo sexo se puedan enamorar. No estoy a favor del matrimonio por que como he expresado antes (Stevo lo que puse fue una caricaturización exagerada) me parece una forma de hacer el ridiculo, ya se pueden juntar no?, pues que más quieren? Nunca podran ser hombre y mujer.
Es en la adopción donde estoy claramente en contra, mayormente por que pienso que al niño no se le da la opción de elegir.

Da Ku

20-Jun-2005, 11:04

Sinceramente, esto es penoso.

Una ley "adelantada" a la sociedad por lo que veo, y eso me entristece.

Haimaru & stevo, un aplauso para vosotros.

Kom@drej@

20-Jun-2005, 11:42

Anda que como te salgan tus hijas la mitad que has salido tú, vas apaño guapo. Prefiero que sean lesbianas antes que yonkis xDDDD.

En fin, que para quien no lo sepa todavia, no hay vuelta atrás. Los gays se van a casar (y se llamará matrimonio) y estas parejas podrán adoptar niños (con todos sus derechos, como bien ha explicado javi). Y por mi parte, desde aqui les doy la enhorabuena, tanto a ellos como a los chavales que tengan la oportunidad de disfrutar de una nueva familia, que tal vez sin esta nueva ley, no podrian.

Un SALUDO!

Bueno...bueno,no se,pero me parece que no me has, entendido,o no me he sabido explicar bien,con eso te queria decir,que todo el mundo,que haya probado las drogas alguna vez,no tiene porque terminar,drogadicto,el q toma alcohol,no tiene que terminar siendo alcoholico,yo llevo dos pendientes y por supuesto no soy marica, ni llegare a serlo,y un niño criado en un ambiente gay,no tiene porque ser gay de mayor,pero tiene muchas posibilidades,y para terminar,yo creo que te has pasado un poquito llamandome yonky,¿no crees?

Saludos.

SeRRaNeiToR

20-Jun-2005, 11:48

Es en la adopción donde estoy claramente en contra, mayormente por que pienso que al niño no se le da la opción de elegir.
¿Ah, pero a los niños se les da a elegir al ser adoptados?..... ;)
No entiendo lo del matrimonio, si ya se pueden juntar como tu dices, que mas os da que se les permita tener los mismos derechos de dos personas que se quieren y son de diferente sexo, esta clarisimo que la iglesia no tiene nada que decir, puesto que ellos no van a ser quienes los casen, las consecuencias que tendrian son puramente juridicas, no religiosas.
P.D.: ¿Os importaria, que, en el caso de tener una hija, se casase con una persona de color, porque como somos de diferentes razas?, la mayoria supongo que pensais que no, porque es un ser humano, ahora estoy entendiendo que los homosexuales no deben serlo...., como no tienen derecho a lo mismo que el resto.....

Intruder

20-Jun-2005, 11:50

Bufff..... Bueeeeeno, a ver, unas cosillas. Diré lo de siempre: opiníones, las que querais, pero sin faltar al respeto ni a las normas. He editado y borrado algunas cosillas, disculpad si no lo notifico a todos por privado pero es que me habeis dado faena. Espero que la línea a partir de ahora sea de respeto a todos los foreros y a todas las opiniones. Argumentad, que recursos teneis, así que dejemos enfriar la sangre cuando se caliente (vale acudir a la cubitera como método) y luego posteemos tranquilos, ok? Si alguien tiene que hacerme algún comentario sobre algo editado o borrado, por privado por favor, tal como dice en las normas. Los posts públicos aludiendo a este tema los borraré directamente. Fin del tema.

Kurai, Melquisedec: el estudio que puse era meramente ilustrativo, no tenía otra pretensión. Que diga el autor que no es concluyente me parece de una objetividad absoluta, porque no intenta sacar gratuitamente conclusiones tajantes de lo que son meras aproximaciones o investigaciones sociológicas o psicológicas sobre el tema. Sobre el currículum de los mencionados en el estudio, pues si, se pueden poner, pero como que me parecía demasiado tocho (aparte de que, obviamente, tenía que buscarlos porque no los conozco). Repito: intención ilustrativa, y buena aportación tuya tb Melquisedec en la entrevista que has puesto ;) .

Un saludo

kurai

20-Jun-2005, 12:30

ya intruder, no te voy a hacer buscarte la biografía de todos esos autores para ke yo pueda dormir trankilo (obviously), solo era un apunte ke le kita parte de credibilidad (no toda).

Los gays se van a casar (y se llamará matrimonio) y estas parejas podrán adoptar niños (con todos sus derechos, como bien ha explicado javi). Y por mi parte, desde aqui les doy la enhorabuena

zanjando un poco mis intervenciones... a mi lo ke mas me alegra no es ke vayan a poder adoptar, sino ke en pocos años la sociedad en conjunto habrá asimilado ke un homosexual casado tiene el mismo derecho ke un negro, un deficiente mental o un mutilado (tres grandes ejemplos sobre tres grandes grupos de personas altamente humillados e incluso vícitmas de genocidio en la historia de la humanidad)

Gatsocai

20-Jun-2005, 12:57

Paso a copiarles un correo bastante gracioso al respecto que recibí el otro dia.

Estoy completamente a favor de permitir el matrimonio entre católicos.
Me parece una injusticia y un error tratar de impedírselo.

El catolicismo no es una enfermedad. Los católicos, pese a que a
muchos no les gusten o les parezcan extraños, son personas
normales y deben poseer los mismos derechos que los demás, como si fueran,
por ejemplo, informáticos u homosexuales.

Soy consciente de que muchos comportamientos y rasgos de carácter de las personas católicas, como su actitud casi enfermiza hacia el sexo, pueden parecernos extraños a los demás. Sé que incluso, a veces, podrían esgrimirse argumentos de salubridad pública, como su peligroso
y deliberado rechazo a los preservativos. Sé también que muchas de sus costumbres, como la exhibición pública de imágenes de torturados, pueden incomodar a algunos. Pero esto, además de ser más una imagen mediática que una realidad, no es razón para impedirles el ejercicio del matrimonio.

Algunos podrían argumentar que un matrimonio entre católicos no es un matrimonio real, porque para ellos es un ritual y un precepto religioso ante su dios, en lugar de una unión entre dos personas.
También, dado que los hijos fuera del matrimonio están gravemente condenados por la Iglesia, algunos podrían considerar que permitir que los católicos se casen incrementará el número de matrimonios por "el qué dirán" o por la simple búsqueda de sexo (prohibido por su religión
fuera del matrimonio), incrementando con ello la violencia en el hogar y las familias desestructuradas. Pero hay que recordar que esto no es algo que ocurra sólo en las familias católicas y que, dado que no podemos meternos en la cabeza de los demás, no debemos juzgar sus motivaciones.

Por otro lado, el decir que eso no es matrimonio y que debería ser llamado de otra forma, no es más que una manera un tanto ruin de desviar el debate a cuestiones semánticas que no vienen al caso: aunque sea entre católicos, un matrimonio es un matrimonio, y una familia es una familia.

Y con esta alusión a la familia paso a otro tema candente del que mi opinión, espero, no resulte demasiado radical: también estoy a favor de permitir que los católicos adopten hijos.
Algunos se escandalizarán ante una afirmación de este calibre. Es probable que alguno responda con exclamaciones del tipo de: "¿Católicos adoptando hijos? ¡Esos niños podrían hacerse
católicos!".
Veo esa clase de críticas y respondo: Si bien es cierto que los hijos de católicos tienen mucha mayor probabilidad de convertirse a su vez en católicos (al contrario que, por ejemplo, ocurre en la informática o la homosexualidad), ya he argumentado antes que los católicos son personas como las demás.
Pese a las opiniones de algunos, y a los indicios, no hay pruebas evidentes de que unos padres católicos estén peor preparados para educar a un hijo, ni de que el ambiente religiosamente sesgado de un hogar católico sea una influencia negativa para el niño. Además,
los tribunales de adopción juzgan cada caso individualmente, y es precisamente su labor determinar la idoneidad de los padres.

En definitiva, y pese a las opiniones de algunos sectores, creo que debería permitírseles también a los católicos tanto el matrimonio comola adopción.

Exactamente igual que a los informáticos y a los homosexuales.

Javi

20-Jun-2005, 13:15

Gatsocai es buenisimo el mail, es una realidad como un mundo.

Saludos.

Intruder

20-Jun-2005, 13:21

Siento decir que ya había sido publicado por Kurai xDDDDD

Saludos

Melquisedec

20-Jun-2005, 14:08

y para terminar,yo creo que te has pasado un poquito llamandome yonky,¿no crees?

Saludos.

Perdona, era una simple comparación o metáfora, no era mi intención que te sintieras ofendido ;)

Un SALUDO!

kurai

20-Jun-2005, 14:56

Siento decir que ya había sido publicado por Kurai xDDDDD

no si al final me pongo una tia en bolas en el avatar para ke lean mis mensajes XD

Águeda

20-Jun-2005, 15:16

Me es indiferente, si se casan o se amontonan, lo importante, es que la vida que ellos quieren sea respetada y asumida, por aquellos que piensan diferente a ellos. Y que a su vez, ellos respetan y asumen.
También me es indiferente, que adopten niñ@s, por que por desgracia muchos de ellos lo necesitan y estoy segura que lo único que esperan esos niñ@s es lo que no tienen, una familia.
Ya sea por miembros femeninos o masculinos solo esperan una familia.

Saludos.

Javi

20-Jun-2005, 15:17

no si al final me pongo una tia en bolas en el avatar para ke lean mis mensajes XD

No te nos enfades tio, como comprenderas si me leyera todo el foro ahora mismo creo que estaria enfermo,xd.

Saludos.

Elrohir

20-Jun-2005, 17:08

Me parece increible lo que leo aqui. Komadreja entonces ser gay se elige??? por el simple echo de crecer entre gay quiere decir que ya va a se gay??

No tiene por qué pero si más posibilidades. Ajusta cuentas. Lo "normal" es que uno crezca y reciba una educación y unos ideales heteros (para uno, su familia es el prototipo "normal"). Pues si creces en una familia homo, no crees tú que el niño crecería tomando como valores los de sus padres?. Simplemente es aplicar la misma regla de tres. Que todos van a salir gays o lesbianas? no tiene por qué, pero que la educación y el ambiente en el que se va a criar influyen? pues yo creo que sí.

Yo estoy a favor de que los homosexuales se casen y vivan felices y coman perdices y esas cosas. Pero en lo de adoptar... pues como que no, principalmente porque:

- Va contra la naturaleza (no conozco todavía una pareja de animales homosexuales que puedan reproducir entre ellos)

- La adopción obedece al deseo egoista de los homosexuales de tener lo que la naturaleza, por su opción sexual, les niega. No piensan en la satisfacción del niño, sino en la suya propia.

ke se manifiesten contra el hambre, ke es la ke hace ke haya niños ke adoptar!

Apoyo la moción!! y despues hacemos otra contra el comunismo. No olvidemos que gracias a este régimen, en China hay orfanatos a patadas y llenos hasta la bandera.

Claro que un niño tiene derecho a una madre y un padre, sobre todo si el padre es un borracho que te pega, y tu madre se tira al vecino delante tuyo!! (por poner un ejemplo). Aunque casi es mejor cuando una madre llega extresada del trabajo y se carga a sus 4 hijos (y el marido en el bar xD) ... no digo mas casos (reales) porque todos los conocemos ya

Yo he usado un ejemplo, como ya he dicho, para decir que hay bueno y malo tanto en heteros como en homos, en ningún momento he dicho que unos sean mejores que otros, claro que si eso es lo que quereis entender ...

Pues es lo dejas bastante claro en el primer quote. Lo has dejado de forma que parece que una pareja hetero es así y una homo... una homo viven en un anuncio de compresas.

Pero bueno error de interpretación y lo dejamos al estilo van gaal: yor interpretashion siempre negatifa, siempre negativa, nunca positifa. Si muy buen. muy buen endindingo. :D

Un saludo

Geoff

20-Jun-2005, 17:27

- Va contra la naturaleza (no conozco todavía una pareja de animales homosexuales que puedan reproducir entre ellos)

- La adopción obedece al deseo egoista de los homosexuales de tener lo que la naturaleza, por su opción sexual, les niega. No piensan en la satisfacción del niño, sino en la suya propia.

Tb va contra la naturaleza q hagamos pisos pero nadie se queja, tb va contra la naturaleza q nos depilemos y mucha gente lo hace, y millones de cosas, el humano hace lo q le da la gana con la naturaleza y le importa un pepino, no vengamos ahora con ese argumento xk en mi opinion es una chorrada.

Lo de q los gays buscan su propia satisfaccion, pues no lo se, no conozco a todos los gays de España obviamente, pero a mi me da igual q ellos busquen o no su propia satisfaccion, yo quiero q la satisfaccion sea la del niño, y tengo claro q va a estar mejor con una familia de padres homosexuales q solo toda su vida.

Apoyo la moción!! y despues hacemos otra contra el comunismo. No olvidemos que gracias a este régimen, en China hay orfanatos a patadas y llenos hasta la bandera.

Tono ironico on

Q egoistas sois elrohir y kurai, vaya, con la de cosas importantes q hay para manifestarse !!! como q no se le llame matrimonio a la union entre gays, hombre por favor, las cosas por su nombre, el hambre para otro momento, lo primero es lo primero

Tono ironico off

Pues es lo dejas bastante claro en el primer quote. Lo has dejado de forma que parece que una pareja hetero es así y una homo... una homo viven en un anuncio de compresas.

Pero bueno error de interpretación y lo dejamos al estilo van gaal: yor interpretashion siempre negatifa, siempre negativa, nunca positifa. Si muy buen. muy buen endindingo.

jeje, todo el foro sabe perfectamente lo q ha querido decir, lo q pasa esq aqui todo el mundo ve lo q quiere ;).

salu2

quique27

20-Jun-2005, 17:30

bueno despues de leerme 6 paginas.....uf ya tengo dolor de cabeza dejare aki mi opinión:
estoy a favor del matrimonio gay (mas mujeres para mi ;) ) y estoy a favor de la adopción de niños por parejas homosexuales....

La palabra matrimonio para mi no es más k un mote, una palabra kon un significado determinado y es la union de una pareja me da igual k sea hombre y mujer o 2 de cada, estamos de acuerdo en k si nos basamos en su definición de la RAE la coincidencia no sera exacta, pero ¿ cuantas palabras k utilizamos diariamente lo hacemos con un sentido diferente al establecido por la RAE? Creo k mas k la palabra lo importante es el significado k tiene para cada uno..

En cuanto a la adopción pos para mi es bastante facil de entender...prefiero niños k puedan tener una familia a niños sin familia, o ¿el termino familia tampoco se puede aplicar a una pareja de homosexuales? Que un niño viva en un ambiente homosexual no creo k sea mejor ni peor para él, si sus padres o madres saben inculcarle una educación tolerante, es vedad k los niños de pequeños tienen un aprendizaje por repetición y hacen lo k hacen sus padres, pero yo creo k kuando maduren sentiran sus propios instintos y los seguiran.

Es más, ¿cuantos de vosotros habeis salido a vuestros padres? vestis igual ¿os identificais con los mismos valores?,¿ porque la mayoria de homosexuales proceden de parejas heterosexuales? ¿k piensan vustros padres de la droga estais de acuerdo?

Bueno un salu2 para todos, y desde aki pedir siempre RESPETO para todas las opiniones

Elrohir

20-Jun-2005, 17:48

Bien, os ejemplizo: cuantas veces no habeis llamado "asesino" a alguien? oops... pues os ekivocabais de cabo a rabo.
Asesino: arabismo, Hashsh Ashin, nombre de una secta musulmana de las cruzadas muy adicta a consumir hachis y muy temida por los cristianos. (me encanta esta anécdota xD)

No sabia que conocías a la banda de Hasan-i Sabbah. Ahora sólo falta profundizar minimamente. La secta de los Hashishim drogaba a sus adeptos y los introducía en sus exóticos jardines llenos de cálido vino y hembras voluptuosas para volverlos locos y convencerles de que así era el paraíso, prometiéndoles que volverían y morarían eternamente en él si le seguían y obedecían ciegamente en todo. Y era así ya que entre que entre las drogas y el fanatismo, no dudaban en matar a las ordenes de su maestro, aunque eso les costase la vida. Y lo de asesinos no viene porque le dieran al hachis, sino por la de muertes que llevaban a las espaldas.

En fin, que te busques otro ejemplo porque ese no vale. Y como siempre estamos echando mano de la RAE, mira lo que pone en "matrimonio" y en "asesinar" y verás que no hace falta cambiar esta última por lo del matamiento.

la palabra lesbiana viene de esa época..de Lesbos, una isla habitada solo por mujeres donde el amor entre ellas era algo normal. y Hacer un "griego" se llamará así kizás porke ya en esa época se practicaba el sexo entre hombre y está documentado como una práctica usual.

Pero como tu misma dices, se reducía a practicar la caidita de roma. No recuerdo ni que se casaran y mucho menos que adoptaran.

Saludos

Elrohir

20-Jun-2005, 17:59

Tb va contra la naturaleza q hagamos pisos pero nadie se queja, tb va contra la naturaleza q nos depilemos y mucha gente lo hace, y millones de cosas, el humano hace lo q le da la gana con la naturaleza y le importa un pepino, no vengamos ahora con ese argumento xk en mi opinion es una chorrada.

No es una chorrada, es una realidad. Cuando un gay se quede "embarazado" por otro me avisas, que le regalan la Alhambra.

yo quiero q la satisfaccion sea la del niño, y tengo claro q va a estar mejor con una familia de padres homosexuales q solo toda su vida.

Eso es una conjetura.

jeje, todo el foro sabe perfectamente lo q ha querido decir, lo q pasa esq aqui todo el mundo ve lo q quiere ;)

Se perfectamente lo que ha querido decir, pero la forma de expresarse... Y eso último es cierto, aplicable a todos los foreros e incluido tú :D

Salu2

deican

20-Jun-2005, 19:52

Yo hecho en falta ciertos testimonios de niños que ya son mayores que han sido educados en ambientes gays. Yo recuerdo que hace unos meses llamo una mujer a la tele que había sido educada por 2 madres. La mujer en cuestion decía que tuvo una infancia terrible, necesitaba una figura paterna, le extrañaba la situación que vivía en su casa, y se burlaban mucho de ella en el colegio.

Muchos direis que se burlaban de ella en el colegio porque todavia la sociedad no es muy tolerante. Pero la verdad es una cosa, si un niño de 8 o 10 años se quiere burlar del niño seguramente le sacara el tema de los padres. Ya se que si es gordo también se burlaran de eso, pero a no ser que el 50% de los niños tengan padres gays eso seguira siendo un elemento distintivo de la persona y los niños lo aprobecharan para burlarse del niño, les duela o no a los padres los niños son MUY CRUELES; siempre lo han sido y lo serán.

Alguno por ahí ha recordado el caso de los gays ingleses que alquilaron unas madres para tener hijos. Creo que tuvieron 4. La cuestión es que salieron en el telediario de T5 como un ejemplo de tolerancia que existe en el pais hacia los homosexuales. Pues a los 2 dias de salir en la tele los padres(papa uno y papa dos) con los niños, tuvieron que sacar a todos los niños del colegio y mudarse. Si, si, lo que pasaba es que realmente los compañeros de clase no sabían que sus padres eran gays, en cuanto lo supieron las burlas fueron constantes y no duraron ni 2 dias en el colegio. Como nota decir que el desenlace solo se vio en el periodico(el de la provincia), no salio en T5.

Saludos.

novax

20-Jun-2005, 20:01

No tiene por qué pero si más posibilidades. Ajusta cuentas. Lo "normal" es que uno crezca y reciba una educación y unos ideales heteros (para uno, su familia es el prototipo "normal"). Pues si creces en una familia homo, no crees tú que el niño crecería tomando como valores los de sus padres?. Simplemente es aplicar la misma regla de tres. Que todos van a salir gays o lesbianas? no tiene por qué, pero que la educación y el ambiente en el que se va a criar influyen? pues yo creo que sí.

Un saludo

Vale pues hagamos una manifestacion tambien para que no adopten niños familias heteras, que tengan un hijo gay o lesviana, por si ve a su hermano mayor como un ejemplo a seguir en la vida no??? No dejemos que vea programas que presente Jesus Vazquez para que no se convierta en su presentador favorito y quiera ser como el incluida su sexualidad. Vamos que puede crecer en un hambiente gay y de la noche a la mañana se le ponga dura por un tio. Yo flipo. A mi empezaron a gustrme las tias porque mi padre y mi madre me dejavan ver revistas de tias desnudas y me decian que me tenian que gustar las mujeres?. Po vale.

Y repito que en los animales existe la homosexuaidad y nos se guian en nadie para ser lo que son.

kurai

20-Jun-2005, 20:32

Weno, Elrohir, solo un par de comentarios, ke toy estudiando xD

El primero es ke tus contestaciones cada vez se me antojan mas jimenezlosantescas, intentar debatir sobre algo relacionado con la homosexualidad y contestar con tu imaginativa asociación de mi idea de liberación sexual con una obsesión comunista, transforma el debate en un diálogo carente de sentido. Deberías intentar limitar al mínimo ese tipo de respuestas (digo yo).

El segundo, ke las etimologías es fácil inventárselas pero dificilmente convencibles. Es que el nombre asesino proviene de la actitud violenta de la banda armada esa de la reconquista, obvio no, es así, no soy tan torpe como para no haberlo visto; estamos hablando de etimologías, y Asesino viene de Hash-ash-como-sea, es decir HACHÍS, y por ese motivo se le da el nombre, xq se ponían hasta las trancas, y esto kiere decir ke el significado ha cambiado. (realmente hace falta un párrafo para explicar esto?)

Y una tercera, es ke si lo "bueno" para la raza humana va a ser seguir lo ke llamas "naturaleza", nos debemos subir todos a un árbol, matar a mordiscos al vecino para follarnos a su hembra y gemir dandonos golpes en el pecho para ke nadie entre en nuestra madriguera; hay una cosita llamada evolución intelectual ke nos diferencia del resto de seres; nos permite construirnos casas, nos permite entender las teorías del espacio-tiempo, nos permite entrar en estados depresivos, y nos permite tener libertad para escoger gustos sexuales.

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editoooo:
A mi empezaron a gustrme las tias porque mi padre y mi madre me dejavan ver revistas de tias desnudas y me decian que me tenian que gustar las mujeres?. Po vale.
es obvio ke no, y cualkier crío ke se lo plantee, también puede plantearse dudas. Yo de peke estaba en un cole de solo tíos, y lo mas cercano a un chumino que había visto hasta los 12 años era el de mi madre; el tema del sexo en casa era un puto tabú, algo ke me jodía bastante. Pues sí, tuve ke esperar un añito más para enterarme de ké rollo me iba, y aki me veis, hetero perdío, y igual de feliz ke si fuera gay, si no fuera xq iba a ser rechazado, vejado y perseguido por el amarilleismo. Como comprendereis, no tuve ke ver a mis viejos montándoselo para saber cómo funciona eso de ser hererosexual, y internet no estaba demasiado implantado entonces. ¿Tanto influye el ambiente entonces?

Netron

20-Jun-2005, 21:03

Elrohir

20-Jun-2005, 21:48

Vale pues hagamos una manifestacion tambien para que no adopten niños familias heteras, que tengan un hijo gay o lesviana, por si ve a su hermano mayor como un ejemplo a seguir en la vida no??? No dejemos que vea programas que presente Jesus Vazquez para que no se convierta en su presentador favorito y quiera ser como el incluida su sexualidad. Vamos que puede crecer en un hambiente gay y de la noche a la mañana se le ponga dura por un tio. Yo flipo. A mi empezaron a gustrme las tias porque mi padre y mi madre me dejavan ver revistas de tias desnudas y me decian que me tenian que gustar las mujeres?. Po vale.

Estas cosas son las que se escriben cuando no hay argumentos y no queda más remedio que salir por los cerros de Ubeda. No me he inventado nada. En ningún momento he dicho que los padres machaquen al niño con la sexualidad. El niño elegirá por si mismo, pero también es cierto que su entorno influye igual que influye en toda su educación.

Y repito que en los animales existe la homosexuaidad y nos se guian en nadie para ser lo que son.

Si, claro que juegan al griego pero no se reproducen de esa forma. Cada uno puede acostarse con quien quiera, pero en lo de adoptar niños, como que no estoy de acuerdo.

chechu

20-Jun-2005, 21:50

el problema de la polémica esta en la palabra en si...

MATRIMONIO --> Matriz (madre) + mono (una) UNA MADRE

Hombre + hombre no es igual a una madre
Mujer + mujer no es igual a una madre

Porqué no se les llama nose : Marimonio, mariconio, heteromonio, lesbomio... nose cualquier cosa menos MATRIMONIO

Si me afirmas con rotundidad que matrimonio sería la primera palabra que cambia su significado etimológico, seré el primero en manifestarme en contra.

Es que no lo entiendo, ya he oido esa justificación varias veces y la veo tan absurda que me sorprende que la gente la use. Que yo sepa el significado de las palabras se van adaptando a la sociedad, y no al revés.

Bueno, y ya en general, quien opine que los gays no tienen derecho a casarse y adoptar, están discriminando a los que debería tener los mismo derechos que los heterosexuales. Si así lo expresan abiertamente, pues respetaré su opinión. Pero quien esté en contra y niegue la discriminación, no es más que un hipócrita.

Como dice aquel: yo no soy racista, sólo quiero que los "moros" se vuelvan a su p*** tierra. Pues lo mismo en este caso.

SeRRaNeiToR

20-Jun-2005, 22:12

Precisamente, lo de las burlas en los colegios, se debe a que nosotros los mayores, hacemos una sociedad de mierda, llena de intolerancia y excepticismo a lo que se desconoce, nosotros los mayores tambien nos metemos con las diferencias de los demas, y casi disfrutamos con ello, lo que pasa es que los niños en vez de decirlo por lo bajo, y a la espalda lo dicen de frente, ademas la actitud de los niños es un reflejo de la de los padres, si un niño le dice a otro, tu madre tiene el culo gordo, es porque en algun momento ha oido, o bien a otro niño diciendolo, porque lo ha oido de un mayor, o porque directamente lo ha oido de un mayor.
Dejando esto a un lado, padre o madre, no significa que el poder procrear te de el titulo de padre, es algo mas, yo tuve padre y sin embargo no se le podria llamar eso, por que nunca ejercio de tal.
P.D.:Lo mejor para esto, sigue siendo el metodo cienifico, probar la teoria, si se demuestra que vale pues se deja, que no, pues no se deja, pero cortar por lo sano, no es lo mas razonable o humano.... ;)

joseja

20-Jun-2005, 22:19

no se no se, este tema lleva ya mucha controversia y desde luego bastantes contradicciones. si estamos de acuerdo en que se casen y tengan los mismos derechos que los heterosexuales, abra que apechugar con todo, las medias tintas o los peros a algo, o decir que si pero hasta aqui, es un sinsentido. o todo o nada, por que "recular" a estas alturas es dificil.

Pensais que lo gay esta bien, cada cual su sexualidad, pero a la hora de que adopten os poneis a la defensiva pensando que nos van a invadir con los niños que adopten. que si no pueden tener niños que se fastidien, tambien hay muchas parejas hetero que no pueden de forma natural, que es de lo que os quejais, pero esta bien visto la inseminacion artificial, o aquellas religiones que de forma voluntaria no quieren procrear como dice la natura, y a esa gente la respetamos o incluso se les idrolata, no es contradictorio.

un niño para adoptar ya no tiene padres ni perro que le ladre, solo penurias, hambre y mala vida, le vamos a negar una posibilidad de salir a flote, siendo humano no se la negaria.

que las condiciones de 2 padres/madres no son adecuadas?? en el estado en que estaba tampoco.

Que se meteran con el en el colegio?? cualquier cosa es valida para meterse con alguien, y no hace falta ser un niño para hacerlo.

Que se vera influenciado?? todos somos influenciables, de pequeños y de grandes no vemos influenciados, por el entorno familiar, amistad, colegio, trabajo,tv,internet,por todas partes. eso no es excusa.pero en ciertos temas como este, se nace, no se hace.

Elrohir

20-Jun-2005, 22:25

El primero es ke tus contestaciones cada vez se me antojan mas jimenezlosantescas,

Yooooooo?????????. Quien es ese señor???????

intentar debatir sobre algo relacionado con la homosexualidad y contestar con tu imaginativa asociación de mi idea de liberación sexual con una obsesión comunista, transforma el debate en un diálogo carente de sentido. Deberías intentar limitar al mínimo ese tipo de respuestas (digo yo).

Te equivocas. Tu pides una manifestación en contra del hambre porque según tú es la que hace que haya niños que adoptar. Yo la apoyo, no voy a ir porque todas las manifestaciones me parecen estupidas, pero la apoyo. Ahora doy yo otra idea para una manifestación contra algo que también hace que hay niños que adoptar y me saltas con no se que historia de obsesiones. Que es lo que ocurre? en que me he equivocado? he mentido en algo? acaso no es cierto lo de China?. Si vamos a combatir contra todo lo que produce huerfanos, vamos a hacerlo contra todo, no solo contra lo que a ti te interese.

Y no eres tú precisamente quien debe hablarme a mi de limitar un tipo de respuestas (digo yo).

El segundo, ke las etimologías es fácil inventárselas pero dificilmente convencibles. Es que el nombre asesino proviene de la actitud violenta de la banda armada esa de la reconquista, obvio no, es así, no soy tan torpe como para no haberlo visto; estamos hablando de etimologías, y Asesino viene de Hash-ash-como-sea, es decir HACHÍS, y por ese motivo se le da el nombre, xq se ponían hasta las trancas, y esto kiere decir ke el significado ha cambiado. (realmente hace falta un párrafo para explicar esto?)

Un inciso. No es de la reconquista ni intervinieron en ella. Y ya de paso te informo que hay otra teoría que dice que simplemente lo que quiere decir es "Seguidores de Al Hassan". Pero en fin es una tonteria discutir por etimologías.

Y una tercera, es ke si lo "bueno" para la raza humana va a ser seguir lo ke llamas "naturaleza", nos debemos subir todos a un árbol, matar a mordiscos al vecino para follarnos a su hembra y gemir dandonos golpes en el pecho para ke nadie entre en nuestra madriguera; hay una cosita llamada evolución intelectual ke nos diferencia del resto de seres; nos permite construirnos casas, nos permite entender las teorías del espacio-tiempo, nos permite entrar en estados depresivos, y nos permite tener libertad para escoger gustos sexuales.

Por partes. Lo de matar a mordiscos al vecino y lo de la hembra... hay algunas vecinas que lo mismo me lo pienso y lo hago :D . Yo soy de los primeros que apoyan la evolución y todas esas cosas pero una cosa no quita a la otra. Repito por diez mil millones de veces, que te puedes acostar con quien tu quieras pero que si escoges alguien de tu mismo sexo, como no te realicen unas cuantas modificaciones en el ADN no te vas a quedar preñao ni harto de hachís. Y que si los homosexuales adoptan (que es el tema del hilo) no es por la "evolución".

Que a mi no me da miedo que se casen dos gays, tengan un hijo y este salga también gay, que me la trae flojísima la sexualidad que pueda tener el niño (ya ves, cuantos más gays, menos competencia que tengo). Si estoy en contra de la adopción por parte de los homosexuales (que aquí parece que está extendida la creencia que son los únicos que adoptan) es porque lo hacen por puro egoismo y no piensan para nada en el niño, solamente en su satisfacción personal. Quizas cuando pasen por nuestra sociedad 50 años, la cosa sea diferente, pero hoy por hoy no es así y la sociedad no está preparada.

Con lo hp que son los crios, al salirte de lo "normal" van a ir a por él (simplemente porque son así). El niño objetivo nº 1 de los matones de la clase y deja tú que en ciencias den el tema de la "reproducción". Luego dime que le contestas a tu hijo cuando te pregunte que por qué su familia es diferente a la de sus amigos. Por qué el tiene dos papas/mamas no tiene mama/papa. Hay cientos de situaciones en las que nadie piensa. Situaciones que se le presenta a un niño y ya lo tienen bastante jodido como para que le pongan más zancadillas.

es obvio ke no, y cualkier crío ke se lo plantee, también puede plantearse dudas. Yo de peke estaba en un cole de solo tíos, y lo mas cercano a un chumino que había visto hasta los 12 años era el de mi madre; el tema del sexo en casa era un puto tabú, algo ke me jodía bastante. Pues sí, tuve ke esperar un añito más para enterarme de ké rollo me iba, y aki me veis, hetero perdío, y igual de feliz ke si fuera gay, si no fuera xq iba a ser rechazado, vejado y perseguido por el amarilleismo. Como comprendereis, no tuve ke ver a mis viejos montándoselo para saber cómo funciona eso de ser hererosexual, y internet no estaba demasiado implantado entonces. ¿Tanto influye el ambiente entonces?

No es necesario que veas a tus padres montandoselo ni internet ni pelis porno. Basta con que salgas a la calle y veas como estan emparejados. tu tienes papa y mama. En frente vive una pareja que son de diferente sexo, con el resto de vecinos pasa lo mismo, y los papas y mamas de tus amiguitos y... que no es necesario llegar a lo que tu cuentas. Que basta con que salgas a la calle y mires a tu alrededor. Y repiiiiiiiiiiito que la educación, el ambiente, el entorno, son cosas que influyen, pero no son determinante, que no quiere decir que se dé el 100% de las veces, que cuando quereis sacar las cosas de contexto lo haceis con mucha facilidad.

Un saludo

novax

20-Jun-2005, 22:28

Estas cosas son las que se escriben cuando no hay argumentos y no queda más remedio que salir por los cerros de Ubeda.

Si ya claro, y tu tendras que conocer muchas casos de los que citas para asegurar lo que estas diciendo. Lo que yo no entiendo es como la gente puede estar segura de algo tan tajantemente, sin antes haber probado si funciona o no. Lo importante es que esos niños sin hogar tengan uno, y seguro que es lo que quieren, y como en las familias heteros, algunos tendran una educacion correcta y otros no, y como han dicho por hay, ya puede crecer en un ambienge gay o hetero y tener la educacion mas fantastica del mundo y luego ser el cabron de la clase, o tener una mala educacion y luego ser la mejor persona del mundo. No hay que juzgar solo por tener unas ideas de lo que puede pasar. Seran homosexulaes, pero siguen siendo personas. Ahora direis que nadie ha dicho que no lo sean, pues entonces no se donde esta el problema.

pako67

20-Jun-2005, 22:39

buenas,a mi lo que me parece es que este es el gobierno de las prisas,que quizas crean que solo tienen 4 años para cambiar el mundo ,y no es asi,y me apena ver como todo el mundo entra al trapo.por ejemplo ,sabe que si le llama matrimonio en vez de otra cosa se monta el pollo ,pues lo hacen y asi nos entretenemos mientras otros problemas pasan casi desapercibidos,y encima le mete el archivo adjunto de la adopcion,con lo cual se abre una brecha insalvable entre las distintas posturas.si hubieran hecho primero la union bien hecha,donde nadie practicamente se opone ,tendrian parte del camino andado ,y ,visto el resultado de la adopcion ,andar ese camino mas despacio,por que un niño no es un juguete que se desee tener de la noche a la mañana ,y creo que esta posteando mucha gente que no tiene mucha idea de lo que significa ser padre.se me ha ocurrido que la adopcion homosexual puede darle ventaja sobre la heterosexual ,me explico ,mi experiencia me dice que cuando un matrimonio decide tener un hijo conforme esta la vida ,debe plantearse problemas tales como dejar de tener uno de los sueldos porque voluntaria o involuntariamente(si la tiran en cuanto ven el bombo)se quda a medias en los ingresos con lo cual montones de parejas se piensan mucho el tener(no el querer)un hijo,sin embargo el no tener que afrontar esos avatares de la vida como es el concebir ,vamos,ese año y medio que la mujer esta dedicada a ser madre,pues seguro que hace mas facil y por lo tanto ligera en mi opinion ,el entrar un retoño en casa de la noche a la mañana ,sin mayor problema que buscar una niñera o guarderia ,ademas de poder aprovechar las vacantes que dejan las madres que estan haciendo de madre,quiza no os parezca problema ,pero se me a ocurrido y aqui lo dejo,quiza mi mente no sea lo suficientemente abierta para algunas personas pero siempre cabe pensar que ellos pueden estar equivocados ,como yo .un saludo.

SeRRaNeiToR

20-Jun-2005, 23:37

Con lo hp que son los crios, al salirte de lo "normal" van a ir a por él (simplemente porque son así). El niño objetivo nº 1 de los matones de la clase y deja tú que en ciencias den el tema de la "reproducción". Luego dime que le contestas a tu hijo cuando te pregunte que por qué su familia es diferente a la de sus amigos. Por qué el tiene dos papas/mamas no tiene mama/papa. Hay cientos de situaciones en las que nadie piensa. Situaciones que se le presenta a un niño y ya lo tienen bastante jodido como para que le pongan más zancadillas.

A los niños los educamos nosotros, si un niño es malo con otro, es porque sus padres no estan haciendo muy bien su papel de educadores.
Lo normal es lo que nosotros imponemos como normal, lo normal es que un niño tenga padres, como hay niños que no tienen padres, lo suyo es darle esa normalidad, pero como hay padres que no quieren adoptar cierta clase de niños, quieren recien nacidos o casi, esos niños entran dentro de lo llamado anormal, entonces es mejor que esten dentro de una anormalidad penosa y sin la opcion de ser felices o dentro de una anormalidad dentro de la cual tienen una posibilidad de serlo.
Que es lo normal y lo anormal y quien lo decide, mas que nosotros, si los niños se meten con otros es porque lo aprenden de nosotros, no porque sean asi, un niño nace sin consciencia de bien o mal, es cuando van creciendo cuando se contaminan del mundo adulto, y leyendo lo que leo es normal que se contaminen.
Ojo que yo no intento convencer a nadie, alla cada cual, pero si a alguno tiene un hijo gay en un futuro, cada vez que le discriminen, que recuerde este momento...

Fenix

20-Jun-2005, 23:52

no se no se, este tema lleva ya mucha controversia y desde luego bastantes contradicciones. si estamos de acuerdo en que se casen y tengan los mismos derechos que los heterosexuales, abra que apechugar con todo, las medias tintas o los peros a algo, o decir que si pero hasta aqui, es un sinsentido. o todo o nada, por que "recular" a estas alturas es dificil.

1-Es que yo no estoy de acuerdo en que tengan derecho a la adopción, no porque tenga absolutamente nada en contra de los homosexuales (y los que hayamos debatido un poco por aquí podrán dar fe de ello) sino porque estoy sinceramente convencido de que no es lo mejor para un niño crecer en ese tipo de hogar
2-Las cosas casi nunca son blancas o negras, no es un todo o nada, hay muchas decisiones en cada opción

A los niños los educamos nosotros, si un niño es malo con otro, es porque sus padres no estan haciendo muy bien su papel de educadores.

Yo creo que la mayoría de los niños son malos por naturaleza independientemente de como los eduques, no malos en el sentido de que se vayan a convertir todos en asesinos ni nada parecido, pero sí que son criaturas egoístas por naturaleza, y no tienen la capacidad de percibir el mal que hacen al meterse con otros, y se meterán con todo aquel que sea distinto por algo

Un saludo!

novax

21-Jun-2005, 00:01

sino porque estoy sinceramente convencido de que no es lo mejor para un niño crecer en ese tipo de hogar

Un saludo!

Te lo pregunto a ti fenix por que se que a ti te voy a entender. Porque estas convencido de que no es lo mejor para un niño crecer en ese tipo de hogar??

Tambien te pregunto. Es mejor crecer en un orfanato?.

Melquisedec

21-Jun-2005, 00:04

Si estoy en contra de la adopción por parte de los homosexuales (que aquí parece que está extendida la creencia que son los únicos que adoptan) es porque lo hacen por puro egoismo y no piensan para nada en el niño, solamente en su satisfacción personal.

Increible ¬¬'

En fin, no se como sois capaces de cuestionar la capacidad de una persona o pareja a criar/educar a un niño, simplemente por la orientación sexual.

[modo "Entiendelo como Quieras" = ON]
Yo lo que realmente pienso, es que una persona que se pasa aqui todo el dia, chateando, posteando, viendo pelis y demas .... no debe estar ocupándose muy bien de la educación de sus hijos (pobrecitos, lo que tendrán que aguantar). [Nota: darse por aludido quien se considere así].

Claro que lo mismo todos los seres humanos (excepto los gays) somos perfectos para llevar a cabo la educación de los niños.
Por eso son todos tan maravillosos, y por eso no hay maldad en el mundo, ni egoismo, ni violencia, ni maltratos, ni dolor, ni sufrimiento, ni hipocresia, ni intolerancia, ni cornud@s, ni asesinatos, ni robos, ni pobres, ni genocidios ... NADA! Porque los matrimonos heterosexuales son los mejores!! Porque, ante todo, una familia ha de ser normal. Porque de una familia "normal" heterosexual, nunca nacerá un gay. Porque no es natural. Porque un gay no nace, se hace! Un momento ... entonces? Si se hace no seria por la educación de los padres?? A no calla! Si esto sucede es por las compañias de su infancia! Porque las familias heteros son mejores personas, no estan enfermas, ni movidas por un capricho, porque cuando una pareja heterosexual adopta es por amor, y lo mas importante, porque las parejas heterosexuales no se guian por su vicio al sexo! En definitiva, ¡porque la familia SI IMPORTA!!
[modo "Entiendelo como Quieras" = OFF]

[modo "explicativo para los que quieran malinterpretar mis palabras" = ON]
Está claro que ni todos los heteros ni todos los homos son perfectos, ni mucho menos en lo que a educación se refiere (el ejemplo es nuestra sociedad actual). Lo cual no justifica que ningún gay pueda adoptar. Como mínimo, y digo como mínimo, hemos de darles esa oportunidad.
[modo "explicativo para los que quieran malinterpretar mis palabras" = OFF]

Un SALUDO.

PD. Aún seguis con la palabra matrimonio?? No es preocupeis, ya cambiarán su significado. Tal y como hacen con tantas otras ;)

Javi

21-Jun-2005, 00:25

Alguno por ahí ha recordado el caso de los gays ingleses que alquilaron unas madres para tener hijos. Creo que tuvieron 4. La cuestión es que salieron en el telediario de T5 como un ejemplo de tolerancia que existe en el pais hacia los homosexuales. Pues a los 2 dias de salir en la tele los padres(papa uno y papa dos) con los niños, tuvieron que sacar a todos los niños del colegio y mudarse. Si, si, lo que pasaba es que realmente los compañeros de clase no sabían que sus padres eran gays, en cuanto lo supieron las burlas fueron constantes y no duraron ni 2 dias en el colegio. Como nota decir que el desenlace solo se vio en el periodico(el de la provincia), no salio en T5.

Si lo puse yo, pues que quieras que te diga... los otros niños son unos maleducados y los culpables son sus padres, que seguramente son heteresoxuales... asi que tu piensas que por los vaciles no deberian poder casarse en vez de pensar que a lo mejor los otros niños tienen una educacion homofoba que realmente seria lo grabe.

Saludos.

Fenix

21-Jun-2005, 01:41

Te lo pregunto a ti fenix por que se que a ti te voy a entender. Porque estas convencido de que no es lo mejor para un niño crecer en ese tipo de hogar??

Tambien te pregunto. Es mejor crecer en un orfanato?.

Pues no se si me entenderás, o mejor dicho, si estarás de acuerdo, pero esta es mi opinión ;):

Mi tia es psicóloga y psicopedagoga, y algunos temas los estudié un poco con ella, además me interesa la psicología como hobby. También tengo varias amigas (no me ha coincidido ningún amigo) que han terminado o están a punto de terminar psicología, y todas coinciden en varios puntos, a saber:

Para el desarrollo afectivo de un niño es importante el cariño que se le de, eso por supuesto, y estoy convencido de que una pareja homosexual podría dárselo a un niño igual de bien o mal que una pareja heterosexual; pero es casi igual de importante el modelo familiar, el entorno en el que crece. Es importante que el niño tenga 2 referencias, la paterna y la materna, para poder alcanzar una plenitud en su desarrollo emocional. Si es un niño tiene una especial importancia el papel del padre y viceversa, pero ambos son importantes. En hogares monoparentales o donde por algún motivo falta la figura de uno de los progenitores, esta muy estudiado que los niños en la mayoria de los casos tienen lagunas de desarrollo emocional en uno u otro grado, y esto mismo se aplica cuando alguno de los roles esta "deteriorado", por ejemplo en un hogar homosexual. ¿Que siempre encontrarás a psicólogos dispuestos a decir lo contrario? Por supuesto. Yo puedo presentarte por cada ingeniero que te diga una cosa para un proyecto a otro que te diga la contraria, y ambos podrán fundamentar sus opiniones con sus propios estudios o los de otra gente. Pasa en todos los lados. Es cuestión de a quien le otorgues más confianza y credibilidad

Claro que habrá quien diga que muchos niños criados en un entorno heterosexual pueden tener también muchos problemas afectivos. Por supuesto, siempre cabe esa posibilidad, pero estamos hablando de seres humanos, nunca hay nada seguro. Una cosa es que por motivos x no salga bien un caso determinado, o diez, o cien o mil, siempre que se parta de la mejor base posible y otra cosa es que ya no partamos de esa base (lo que no quita que partiendo de una base que no sea la mejor se puedan obtener buenos resultados, eso siempre es posible, pero no es lo deseable). Siempre que se parte de una situación menos próxima a la mejor posible, se empiezan a resentir los resultados y esto es válido para casi todo en esta vida.

Respecto a si sería mejor dejar a los niños en un orfanato...pues veo 2 temas.

Por un lado, y en esto puedo equivocarme porque hablo de memoria, hay muchos padres heterosexuales en lista de espera para adoptar, y no se les conceden los niños porque incumplen algun requisito. No hay tanta falta de padres para adoptar, sino falta de padres que cumplan lo estipulado para que les sea permitido. Mira a los que pueden que acaban adoptando niños extranjeros porque en sus países de origen no ponen las mismas trabas que aquí. Precisamente porque para mirar a qué padres se les concede un hijo en adopción se sigue el principio "Adoptatio Naturam Imitatur", la adopción imita a la naturaleza. Y al niño se le intenta buscar un hogar lo más parecido posible en todos los aspectos al hogar que habría tenido en condiciones naturales

El otro tema que veo es que por otro lado, si es deseable que los niños salgan del orfanato es para que tengan las menores carencias afectivas posibles. Si vamos a salir de una situación que es mala pero necesaria (el orfanato) para ir a otra que (bajo mi punto de vista, sinceramente) también lo es....¿qué sentido tiene? Yo no se lo veo

Los colectivos homosexuales han basado su alegato de defensa de la adopción en que pueden dar tanto cariño a los niños como los heterosexuales, cosa que nadie (yo al menos no) niega. Pero eso no es lo único que se necesita; y por otro lado siempre he visto que los representantes de esos colectivos enfocan el asunto desde el punto de vista de los que adoptan, no de los adoptados. No voy a caer en el topico ni en la equivocación de decir que es algo parecido a "un capricho" porque se que en muchos casos no lo es, pero siendo ya más crudos...cuando tu aceptas alguna parte de ti, la que sea, sabes que eso lleva sus consecuencias implícitas. Si eres homosexual, por naturaleza no tienes hijos. Si te haces militar sabes que muy probablemente llegado el caso tendrás que aceptar órdenes que no te gusten y vayan contra tus principios. Si te haces católico y lo eres realmente sabes que tendrás que cumplir los mandamientos, etc etc. Son ejemplos que no son directamente equiparables pero creo que se ve a donde quiero llegar. Cuando tomas tus opciones conoces las consecuencias, y tratar de modificarlas puede ser posible cuando se dan las circunstancias para ello; y esas circunstancias para el caso que nos ocupa, nos afectan a todos, no solo a los homosexuales, y por ello todos tenemos derecho a opinar sobre ello y a que se tengan en cuenta todas las opiniones. Ya he repetido varias veces (que no debería tener que ser necesario que lo hiciera, pero es cierto que nuestra sociedad es muy hipócrita y demagógica) que no soy homófobo, en absoluto. Pero si el día de mañana tuviera hijos y por algún motivo no hubiese quien los criase, no me gustaría que los adoptase una pareja gay, porque realmente estoy convencido de que no sería lo mejor para ellos. Y evidentemente llegado el caso todos querríamos lo mejor para nuestros hijos, digo yo.

Vaya rollo que he soltado...los examenes lo dejan fatal a uno eh? xDD

Un saludo!

Melquisedec

21-Jun-2005, 02:15

Hay que ver que bien se expresa el menda jejeje ... Fenix, estaremos de acuerdo alguna vez en algo? ^_^

En fin, es una pena que no me convezca en absoluto tu peazo de redacción, pero no obstante, siempre es un placer leerte ;)

Lo que mas me ha jodido ha sido el tema de la carencia afectiva materna y paterna. Dime una cosa, consideras mas completas a las personas que han sido educadas por ambas partes, a las personas que han sido educadas solo por un miembro? Soy yo mas incompleto por carecer de una miembro paterno? Y Serraneitor? Y todos los demas?? Realmente son tan necesarias ambas partes? Es curioso, mi psiquiatra nunca me lo comentó :P

Un SALUDO ;)

novax

21-Jun-2005, 07:37

Fenix te he entendido y la verdad es que razon tienes.

Águeda

21-Jun-2005, 11:02

Es cierto, que muchas veces no vemos, o no queremos ver más allá de lo que nos han estipulado o inculcado, durante nuestra vida.
También es cierto, que cuando algo lo hemos asumido, como la base de nuestra educación, nos cuesta más no solo entender, si no también respetar.
Pero no estamos hablando de personas enfermas, si no de personas diferentes, con sentimientos diferentes y que para nada son ni han sido un peligro para nuestra sociedad. (Que pertenecen a nuestra sociedad, por que en la variedad estamos todos)
Si bien, esto no es nada nuevo, pero al igual que las supuestas brujas en su momento…..es algo que estaba oculto, precisamente, por que estaba y por desgracia sigue estando mal visto y peor aceptado. (Por una gran parte de la sociedad, que dando gracias y sabiendo respetar, cada vez son menos)
Cuando hablamos, de una familia…. Para nada es obligatorio que los componentes de la misma, sean un hombre y una mujer.
Y para muestra hay mil botones, este tema, y más con niños de orfanatos, me toca muy directamente, como para leer que esos niños no son tantos y que no sería bueno para ellos este tipo de adopción.
Vamos a ver, en primer lugar, estos niños (muchos) necesitan un hogar, el cual sin determinar cuales sean los ocupantes del mismo, en el encuentren el cariño la higiene la comprensión y un etc. de necesidades, que son esenciales para la supervivencia, e integración de estos niños en la sociedad. (Por que como componentes de la misma, requieren un hogar y una familia).
No creo, que la sicología de estas personas, como personas pierda valor, a la hora de educar dar cariño y comprensión, casi creo todo lo contrario. Son personas, que hacen valer sus derechos, que luchan por ellos, que quieren ser respetados al igual que ellos respetan. Están tan preparados, como cualquiera de nosotros, para tener y educar a un hijo, por que no solo la educación se basa en la sexualidad, que cada uno tenga o quiera tener.
Vamos a dejar, de cerrar puertas a la realidad, vamos a ser un poquito más delicados al relacionar temas y por supuesto, deberíamos empezar, a aprender a vivir la vida que nos ha tocado, sin pretender obstaculizar la de los demás. No siempre es como queremos que sea, ni tampoco por ello llevamos razón. (Solo es una opinión)

Saludos.

PD:Yo no me considero capacitada, para decirle a nadie como debe vivir, pero si para respetar, como vive.

deican

21-Jun-2005, 13:58

Si lo puse yo, pues que quieras que te diga... los otros niños son unos maleducados y los culpables son sus padres, que seguramente son heteresoxuales... asi que tu piensas que por los vaciles no deberian poder casarse en vez de pensar que a lo mejor los otros niños tienen una educacion homofoba que realmente seria lo grabe.

No me has entendido. Yo no estoy en contra de que los gays se casen. Estoy totalmente a favor. Cuando expuse ese ejemplo lo que trataba de explicar es lo que pasa en la sociedad. Que los niños se pasaron varios pueblos? Pues totalmente deacuerdo. Pero esto no es un problema de educacion de los padres "heterosexuales", puede que si, pero yo no lo veo así. El problema es que esos niños tenían un elemento distintivo con respecto al resto de los niños. Y los niños aunque sean educados en un ambiente de tolerancia siempre se van a meter con otro que tenga un elemento distintivo, ya sea gordura, gafas, lo que se le ocurra. Ellos a esa edad no piensan en esas cosas, si te caes siempre se reiran de ti. No me negarás que tener padres gays es un elemento muy distintivo a no ser que un 50% de los padres de los niños sean gays.

A lo mejor esto se puede arreglar en un futuro, espero que si. Pero no es un tema en el que se deba tomar muy a la ligera. Se necesitan más estudios. Y no puedes cambiar de golpe y porrazo a una generación (de niños), se necesitan un par de generaciones, o la siguiente generación. Se debe ir poco a poco, no pretendas cambiar a la saciedad de golpe, se necesita tiempo. Primero el matrimonio(me da igual como se llame) y luego lo que surja, pero poco a poco.

Que bien te expresas Fenix. Estoy contigo al 100%.

Otro tema es lo que le conviene o no al niño. Creo que Fenix lo expone de manera muy correcta y se puede llegar a la conclusion de que se necesitan más estudios.

PD: ¿que significa "por los vaciles"?

chechu

21-Jun-2005, 14:50

No puedo borrar el mensaje pero si editar, gracias por avisar.

Pues nada, que me temo que cada uno está muy convencido de sus valores y pensamientos, y no va a dar su brazo a torcer. Agradezco que se haya abierto este tema, para darme cuenta de las distintas posturas de la sociedad, en general. Habrá pocas que no hayan quedado reflejadas aquí.

Saludos. ;)

deican

21-Jun-2005, 14:54

Creo que eres el tercero que lo pone Chechu.

Un saludo.

Fenix

21-Jun-2005, 21:18

Lo que mas me ha jodido ha sido el tema de la carencia afectiva materna y paterna. Dime una cosa, consideras mas completas a las personas que han sido educadas por ambas partes, a las personas que han sido educadas solo por un miembro? Soy yo mas incompleto por carecer de una miembro paterno? Y Serraneitor? Y todos los demas?? Realmente son tan necesarias ambas partes? Es curioso, mi psiquiatra nunca me lo comentó :P

Pues no sé si llegaremos a estar de acuerdo no...:P. Pero nada es imposible al fin y al cabo, y por cierto, gracias por las alabanzas en general, me voy a acabar sonrojando ;)

Respecto a lo que comentas y que puse en el quote, hay un pequeño matiz...pero importante, como casi siempre. Yo no he dicho que por faltar uno de los roles paternos la persona vaya a desarrollarse peor ni a ser más incompleto, por así decirlo, sino que tiene más posibilidades de que así sea, que no es lo mismo ;)

Un saludo!

Melquisedec

21-Jun-2005, 22:39

Oks Fenix, te entendí mal en ese punto.

En fin, poco mas queda por decir, al final cada tiene sus opiniones (las exprese mejor o peor xD, pero ahí están). Y solo sabremos la realidad cuando esta se lleve a cabo.

Un SALUDO ;)

Intruder

22-Jun-2005, 01:59

Bueno, bueno, bueno... estoy viendo aquí un debate de altura de verdad. Enhorabuena a todos (aplausos) :)

Un saludo

Javi

22-Jun-2005, 02:35

PD: ¿que significa "por los vaciles"?

Significa cuando se meten contigo, sea por raza, pinta o lo que sea.

Saludos.

malcom

25-Jun-2005, 03:02

bueno, bueno, bueno..................

hola chicos me alegro mucho de veros...

voy a intentar resumir mi opinion, aunque lo que he leiiiiiiiiiiiido da mucho de que opinar...

1º- que dos personas se cases o no, ha de ser una desicion que tomen dichas personas, sean del mismo sexo o no, ya que la ley es igual para todos, en teoria sin distincion, ya que todos estamos obligados a cumplirla...

2º- la iglesia se ha saltado a la torera lo de " lo que dios ha unido, que lo separe el cheque de la rocio jurado", por poner un ejemplo de los muchos que se supone rompen la unidad cristiana de la familia...

3º- es un falta de respeto hacia un español homosexual, decirle que yo, siendo extranjero, puedo escoger entre casarme por la iglesia (sin ser catolico como la gran mayoria) o por lo civil, (en mi caso es la segunda opcion) y el no puede hacerlo por lo menos en la segunda...

4º- recordad que estaba y está muy mal visto por la iglesia que la mujer abandonara el hogar donde su marido la freia a palos, " no puedes irte de tu casa, es la ley de dios"..." hiciste los votos ante dios, para lo bueno y lo malo"... :confused: :confused: :confused: , menos mal que matrimonios la iglesia entiende bastante. :eek:

sobre la adopcion de niños:

1º- que un niño no puede ser una persona de provecho para el, su familia, y la sociedad, por haberse criado con personas del mismo sexo, no se como se puede pensar eso...
si te crias en una familia gay no vales para nada, eso es lo que dan a entender los psicologos y la iglesia...

2º- el seno de la familia ha de estar compuesto por mama y papa. :D :D
que yo sepa la isabel pantoja estaba mas sola que la una cuando adopto y a los años la niña se encuentra en una casa donde su madre media tortillera ella, el hermano mayor un chulo-playa pasa neng tio neng, y de modelo paterno al cachuli......ese es el modelo idoneo....

3º- que luego en el colegio se burlaran diciendo que tiene dos padres o dos madres... tambien se reian de mi mujer por ser hija de madre soltera, tambien se hanburlado de un amigo mio por ser gordito y de mi prima por ser bajita, y de mi hija se burlaran (eso se lo enseñaran sus padres) por tener un padre negro y una madre blanca...
si la sociedad no cambia seguira pasando y seguro que alguno de vosotros lo ha sufrido en sus carnes...

4º- que vivir con una familia gay, les hara gay :D :D :D , manda huevos...
es como si a mi me adoptaran unos finlandeses y con el paso de los años destiño hasta volverme rubio con ojos claros. como cientificamente no esta probado y solo son conjeturas sobre el complejo comportamiento humano, lo dejamos en el aire hasta que se adopten niños y se vean los resultados reales...

5º- lo importante son los niños, en eso estoy de acuerdo, y por eso pido antes que nada, que se moleste la iglesia un poquito a agilizar los procesos de adopcion de niños, que no se agilicen los que ponen mas dinero, que de lo que se trata es de salvar a cuantos mas mejor de una muerte casi segura...
si lo importante son los niños, que miren que no les faltara cariño, educacion, comida vestido y casa; independientemente de si se los dan heteros o gays, lo importante, creo yo es salvarle la vida a esos niños.....

y 6º- el que viva con una familia gay, no le impedira jugar al futbol en el parque, ir al cine, saltar en los charcos e incluso rasparse la rodilla en recreo, pues de lo que se trata es de educarle, y quererle.
mañana ese niño agradecera a la sociedad, la oportunidad de realizarse como persona...

dejemos ya de levantar muros, hoy son las bodas y la adopcion por parte de los homosexuales, ayer eras un inadaptado si tenias el pelo largo, pendientes,
eras motivo de burla si llevabas tupé y cazadora de cuero, si llevabas los pantalones muy anchos, te rapabas el pelo o te lo ponias de punta; despues de esto ¿que sera lo proximo?

enseñemos a nuestros niños a no reirse del gordito, del negro, del que lleva gafas, o del mas feo de clase, los pilares de la sociedad son el respeto, la solidaridad, la comprension y la honradez y yo creo que no hace falta ser hetero para enseñar eso....... ;) ;) ;)

un saludo...

Melquisedec

25-Jun-2005, 03:33

Poooos va a ser que estoy bastante de acuerdo contigo malcom ;)

Un SALUDO :)

geomiranda

25-Jun-2005, 04:21

malcom si pudiera te daba un aplauso ;)

Saludos.

crestas

25-Jun-2005, 07:59

enseñemos a nuestros niños a no reirse del gordito, del negro, del que lleva gafas, o del mas feo de clase, los pilares de la sociedad son el respeto, la solidaridad, la comprension y la honradez y yo creo que no hace falta ser hetero para enseñar eso....... ;) ;) ;)

un saludo...excelente post,me quedo con esto,lo demas son escusas baratas por mantener un modelo de vida anticuado.
SI A LA ADOPCION DE NIÑOS POR MATRIMONIOS HOMOSEXUALES.
un saludo

Mon

25-Jun-2005, 13:02

bueno ahora vamos a empezar por lo primero yo respetaba a los homosexuales por su condición sexual pero lo perdí por completo cuando intentaron e intentan vulnerar los derechos de una criatura a ser hijos de dos hombres de los cuales uno dice que será tu mama y yo digo que derecho le da a un hombre de la condición que sea a decir que es tu madre o a una mujer a decir que es tu padre

aparte de que se sigue hablando y hablando que si tienen derechos coño y una vez mas donde están los derechos de la criatura a tener un padre y una madre como manda la naturaleza humana e incluso animal

que le explicareis ustedes a esas criaturas cuando te pregunten que porque ellos no tienen un padre y una madre como el resto de los niños

que aréis vosotros cuando el resto de los niños se rían de ellos y los ignoren como si fueran algo despreciativo mas aun cuando su edad valla a mayor

solo se una cosa esos niños terminaran primero por ser homosexuales ya que según son quienes te educan eres to porque si el crió se educa entre dos hombres el niño lo vera como algo normal cosa que no es al verse en una sociedad al cual no van a aceptar eso que esperas que pueda salir de esa criatura quizás de lo peor mas odiando en mas de una ocasión a los que en su día se atrevieron a decir que eran su padre y su madre

los homosexuales existen y están hay y que le vamos a hacer si salieron así pero otra cosa es que tu nazcas y otra es que te críen que es lo que ustedes pretenden o es que le vais a decir al crió que dos hombres juntos no es lo normal y algo feo cuando lo están criando dos hombres homosexuales contradictorio a que si piensa que los niños son el espejo de su familia que lo acoge

por cierto que le vais a decir ustedes a miles de parejas normales donde son mujer e hombre que llevan años y años buscando un hijo para adoptar porque por la razón que sea no pueden tener hijos por si mismos cuando a ellos se les ponen veinte mil pegas aun siendo parejas serias y estables muchos prueban a ir incluso al extranjero a probar suerte de la cual no todos lo consigen

porque dicen ustedes que ser homosexual es un orgullo coño cual que te den por culo ?
porque critican a los que dicen que ustedes no son normales si tienen razón
nadie dice que ustedes sea subnormales o que se yo pero incluso se puede decir que tan normales como otro pero sexualmente no sois normales para nada o es que un pederasta es normal o un tipo o tipa que le gusta hacerlo con animales y etc etc

en definitiva como alguien comento por arriba ustedes decidieron ser como son con lo cual se negaron a tener un hijo o es que ustedes paren

que dolor el de una madre que pueda tener un hijo y por un accidente o lo que sea un mierda de presidente de su hijo a dos homosexuales seguro que la pobre no descansaría en paz

además veo que sois unos desconsiderados y crueles no cariñosos como decís que pretenden violar el derecho de un crió a criarse y educarse en una familia con un padre y una madre como se merecen , como es y acepta la sociedad y además que pretendéis que ellos pasen aun por algo peor que lo que vosotros habéis pasado perdón lo que han pasado algunos porque muchos de vosotros parecéis hombres normales y corrientes que incluso miran el culo o los pechos de una mujer cuando pasa para que nadie note ni se percate de como sois de verdad porque sois muchos unos reprimidos los cuales os da vergüenza y miedo que la gente sepa lo que sois realmente

en definitiva se persona y respeta los derechos de una criatura la cual no a decidido ser criada por dos hombres que en su día esos dos hombres por la razón que sea su naturaleza ( ojo digo su naturaleza ) no la naturaleza en si a la cual queréis negarle su derecho

además que seria de una sociedad donde todos seamos tan comprensivos y buenos como queréis ustedes e incluso como los que no son como ustedes
imagínate que todos lo vemos como algo normal como ustedes pretenden que seria de no nosotros que ya nacimos y nos criaron con una mentalidad con unos principios si no de nuestros hijos ya que si tu le dices a la nueva sociedad que son los niños que eso es normal que dirás tu pareja normal donde esta formada por un hombre y una mujer cuando venga tu hijo y le preguntes que si ya tiene novia y te responda que si pero en vez de novia un novio

como será tu mujer que un día en vez de descubrir que tu novio o marido te ponga los cuernos pero no con una tía buenísima sino con un bombonero o un lo que sea pero macho

la verdad que seria del macho ibérico que seria de la mujer cuando para encontrar un hombre se vea jodida que será de la verdadera familia a la que la naturaleza creo como hizo incluso con los animales

ahora veo cada vez mas firme el dicho que dice que el animal mas destructivo que pisa la tierra es el propio ser humano incluso para si mismos

y donde si no estas deacuerdo o eres del PP o un cristiano fiel a la iglesia
claro alguna excusa tenéis que poner si no como vais a justificaros

Roke

25-Jun-2005, 13:56

Perdeis la justificacion siempre, con perdon ,

Recuerda el otro dia cuando salio un sicologo ke mando el pp al senado diciendo ke ser gay es una enfermedad o ke ser gay es producto de una madres borracha y un padre maltratador y no se cuantas burradas mas, ke le dirias tu a la madre de un gay,heeee!!

y no solo con esto, a sido siempre

los divorcios, ke la mujer trabaje.....ect

Siempre estais con las mismas historias vosotros los beatos XDDDD

otra cosa

Dios dijo:

-amaos los unos a los otros

- lo ke se lo coman los gusanos que lo aproveche el hombre XDDD

Intruder

25-Jun-2005, 14:18

Mon

25-Jun-2005, 14:30

Como se pierde realmente la justificación, o la razón, es etiquetando a la gente en función de su opinión. Yo estoy en contra del derecho de adopción por las parejas homosexuales, pero pienso que el antropólogo que llevó el PP al senado no estuvo muy acertado, y yo no comparto su punto de vista.

Simplificamos mucho las cosas, los que nos oponemos a la adopción por homosexuales somos de los del señor que dijo aquello en el Senado, y los que estan a favor no son de los del susodicho señor. Los que estan en contra son los beatos y los que están a favor los progres. ¿Es eso? ¿A eso se reduce tu análisis del tema? No hay que ser tan simplista, la cosa es bastante más compleja.

Un saludo

veo que no me entendiste simplemente lo que intento decir es que nada tiene que ver mi opinión con la política ya que lo que no se puede hacer como bien dices tu que si no estas deacuerdo eres del PP además que estoy deacuerdo con ellos ya que son los únicos que están defendiendo el derecho de una criatura no los socialistas pero no quiero cambiar el tema

aqui se habla del derecho de la criatura y nada que ver con el fanatismo que sienten algunos por el sosialista que aun hiendo en contra de tus principios defiendes siempre con el mismo rollo que si el PP esto que si el PP lo otro aquí se trata de lo que se trata las campañas electorales que las hagan ellos

yo no e intentado hablar de política solo critico una política que intentan con los crios y no estoy de acuerdo nada tiene que ver mi fanatismo por un partido determinado

Roke

25-Jun-2005, 14:33

Roke

25-Jun-2005, 14:42

veo que no me entendiste simplemente lo que intento decir es que nada tiene que ver mi opinión con la política ya que lo que no se puede hacer como bien dices tu que si no estas deacuerdo eres del PP además que estoy deacuerdo con ellos ya que son los únicos que están defendiendo el derecho de una criatura no los socialistas pero no quiero cambiar el tema

aqui se habla del derecho de la criatura y nada que ver con el fanatismo que sienten algunos por el sosialista que aun hiendo en contra de tus principios defiendes siempre con el mismo rollo que si el PP esto que si el PP lo otro aquí se trata de lo que se trata las campañas electorales que las hagan ellos

yo no e intentado hablar de política solo critico una política que intentan con los crios y no estoy de acuerdo nada tiene que ver mi fanatismo por un partido determinado

El derecho de una criatura ya sta protegido, simplemente el partido de la oposicion y los catolicos an cojido un logotipo como

Los niños tienen derecho a un papa y una mama

y ala a manifestarse en contra de las bodas "CIVILES" de gays y lesbianas

los que deciden si los padres son aptos para adoptar son los jueces y no el govierno .

Mon

25-Jun-2005, 15:18

los que deciden si los padres son aptos para adoptar son los jueces y no el govierno .

el gobierno es quien aprueba esa ley los jueces son quien juzgan a quien si y a quien no

por favor que estamos hablando del futuro de unas criaturas y de la humanidad en si tu fanatismo por el socialista te hace daño a ti mismo no entiendo como estando en desacuerdo con la adopción por los maricones estés intentando aun justificar al mierda de tío que intenta aplicar esa ley echando mierda al PP a la iglesia y ahora echando poco menos que la culpa y la responsabilidad a los jueces en fin todo sea defender al socialista y eso es fanatismo y para que lo entiendas me da igual quien sea el partido que quiere aplicar esa ley ya sea socialista PP o ciu o el que sea es simple se a y se esta equivocando y por muy socialista que sea tienes que reconocer que se equivoca y no justificarlo ni echar mierda ni responsabilidades a nadie

saludos

Denphis

25-Jun-2005, 17:25

Hola a tod@s!!

Yo estoy totalmente de acuerdo tanto con el matrimonio como con la adopcion...

Lo pena de todo esto es que todavia se tengan que abrir debates sobre este tema...

Saludos.

P.D.- Leyendo todos los mensajes, me he llevado varias veces las manos a la cabeza de las cosas que he podico leer...

Roke

25-Jun-2005, 18:53

por favor que estamos hablando del futuro de unas criaturas y de la humanidad

saludos

me ha echo gracia lo de "el futuro de la humanidad" jajajajajajaj XDDDDDD

no le hiria mal a la humanidad unos cuantos de miles de gays XDDDD, empezamos a ser demasiados

pd: prefiero ser un fanatico socialista que un fanatico religioso

Roke

25-Jun-2005, 19:01

no entiendo como estando en desacuerdo con la adopción por los maricones estés intentando aun justificar al mierda de tío que intenta aplicar esa ley echando mierda al PP a la iglesia y ahora echando poco menos que la culpa y la responsabilidad a los jueces

tio , yo no he dicho estar en contra de la adopcion de los gays , digo ke el sistema de adopcion esta regulado y hay unos especialistas ke deciden si los ke adoptan cumplen con los requisitosss para que el niño pueda estar sano fisica y mentalmente.

Mon

25-Jun-2005, 19:17

no le hiria mal a la humanidad unos cuantos de miles de gays XDDDD, empezamos a ser demasiados

si y parece que algunos se empeñan en destruir los machos para ser mas homosexuales haber cuantos vamos a quedar que no seamos homosexuales para que la humanidad siga su curso creando familias y seguir creando hijos que a su vez crearan otros hijos creo que la naturaleza es sabia y para eso creo al hombre y a la mujer además tu me dirás que vais a hacer si todos terminamos siendo homosexuales así que no lo encuentro tan gracioso

pd: prefiero ser un fanatico socialista que un fanatico religioso

yo ni lo uno ni lo otro ni de nada eso no es bueno para nada también los alemanes en su día fueron fanáticos a las ideas de gitler o como se escriba y mira

tio , yo no he dicho estar en contra de la adopcion de los gays

cierto e mirado bien los post y ese comentario lo hizo otro

digo ke el sistema de adopcion esta regulado y hay unos especialistas ke deciden si los ke adoptan cumplen con los requisitosss para que el niño pueda estar sano fisica y mentalmente.

físicamente no lo pongo en duda pero mentalmente te puedo decir que no y no hace falta ser especialista para saberlo

malcom

26-Jun-2005, 01:41

me da rabia ver como los objetores a la adopcion por parte de los gays, se les llena la boca de los derechos del niño.

bien, pues ya va siendo hora de que sepan cuales son los derechos del niño, que deberian preocuparse por los que estan explotados laboral y sexualmente en vez de tocar las narices..........
o se pinta de blanco o se pinta de negro, pintar de gris no vale, y mucho menos pintar de blanco cuando su mision es pintar de negro solo porque la pintura blanca esta mas cerca..........como que no lo trago.

la declaracion de los derechos del niño, ONU 20 de noviembre de 1959...

nota: si en algun parrafo aparece que una pareja del mismo sexo al adoptar un niño viola sus derechos que me lo diga pues no lo he visto...
y si alguien cree que esta acta esta anticuada, creo que en el ochenta y tantos se volvio a revisar......

lo dicho:

Principio 1
El niño disfrutará de todos los derechos enunciados en esta Declaración. Estos derechos serán reconocidos a todos los niños sin excepción alguna ni distinción o discriminación por motivos de raza, color, sexo, idioma, religión, opiniones políticas o de otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento u otra condición, ya sea del propio niño o de su familia.
"(ojo que dice sin distincion o descriminacion del niño o su familia, sea gay o no)"

Principio 2
El niño gozará de una protección especial y dispondrá de oportunidades y servicios, dispensado todo ello por la ley y por otros medios, para que pueda desarrollarse física, mental, moral, espiritual y socialmente en forma saludable y normal, así como en condiciones de libertad y dignidad. Al promulgar leyes con este fin, la consideración fundamental a que se atenderá será el interés superior del niño.
"(y ese interes superior del niño, esta en los siguientes parrafos que os animo a leer sin pensar en si estamos a favor o en contra de la adopcion por gays)"

Principio 3
El niño tiene derecho desde su nacimiento a un nombre y a una nacionalidad.

Principio 4
El niño debe gozar de los beneficios de la seguridad social. Tendrá derecho a crecer y desarrollarse en buena salud; con este fin deberán proporcionarse, tanto a él como a su madre, cuidados especiales, incluso atención prenatal y postnatal. El niño tendrá derecho a disfrutar de alimentación, vivienda, recreo y servicios médicos adecuados.
"(recordemos que una lesbiana puede ser madre si asi lo desea)"

Principio 5
El niño física o mentalmente impedido o que sufra algún impedimento social debe recibir el tratamiento, la educación y el cuidado especiales que requiere su caso particular.

Principio 6
El niño, para el pleno y armonioso desarrollo de su personalidad, necesita amor y comprensión. Siempre que sea posible, deberá crecer al amparo y bajo la responsabilidad de sus padres y, en todo caso, en un ambiente de afecto y de seguridad moral y material; salvo circunstancias excepcionales, no deberá separarse al niño de corta edad de su madre. La sociedad y las autoridades públicas tendrán la obligación de cuidar especialmente a los niños sin familia o que carezcan de medios adecuados de subsistencia. Para el mantenimiento de los hijos de familias numerosas conviene conceder subsidios estatales o de otra índole.
"( siempre que sea posible sus padres, sino la madre, por ultimo el estado, pero veis que es lo que se pide antes que nada;amor y comprension)"

Principio 7
El niño tiene derecho a recibir educación, que será gratuita y obligatoria por lo menos en las etapas elementales. Se le dará una educación que favorezca su cultura general y le permita, en condiciones de igualdad de oportunidades, desarrollar sus aptitudes y su juicio individual, su sentido de responsabilidad moral y social, y llegar a ser un miembro útil de la sociedad.
El interés superior del niño debe ser el principio rector de quienes tienen la responsabilidad de su educación y orientación; dicha responsabilidad incumbe, en primer término, a sus padres.

El niño debe disfrutar plenamente de juegos y recreaciones, los cuales deben estar orientados hacia los fines perseguidos por la educación; la sociedad y las autoridades públicas se esforzarán por promover el goce de este derecho.

"(ya lo dije antes, hay que intentar que el niño sea mañana una persona de provecho para el, su familia y la sociedad)"

Principio 8
El niño debe, en todas las circunstancias, figurar entre los primeros que reciban protección y socorro.

Principio 9
El niño debe ser protegido contra toda forma de abandono, crueldad y explotación. No será objeto de ningún tipo de trata.
No deberá permitirse al niño trabajar antes de una edad mínima adecuada; en ningún caso se le dedicará ni se le permitirá que se dedique a ocupación o empleo alguno que pueda perjudicar su salud o su educación o impedir su desarrollo físico, mental o moral.

"( que empiece la iglesia a vigilar y protestar que se cumpla esto)"

y este es el que mas me gusta de todos porque lo resume que te cagas, ya que pone de manifiesto que no solo es la familia la responsable de la educacion del niño, sino la sociedad entera... a los psicologos y curas que se aprendan bien este derecho del niño:

Principio 10
El niño debe ser protegido contra las práticas que puedan fomentar la discriminación racial, religiosa o de cualquier otra índole. Debe ser educado en un espíritu de comprensión, tolerancia, amistad entre los pueblos, paz y fraternidad universal, y con plena conciencia de que debe consagrar sus energías y aptitudes al servicio de sus semejantes.

en fin, esto es en realidad lo que importa a la hora de que una pareja de gays adopten un niño, si la sociedad le da caña al niño por tener dos padres o dos madres, es la sociedad la que vulnera los derechos de ese niño...

otra nota: el gay no se averguenza de serlo, es la sociedad la que siente verguanza al reprimirse......

que haya paz... :rolleyes:

SeRRaNeiToR

26-Jun-2005, 03:07

si y parece que algunos se empeñan en destruir los machos para ser mas homosexuales haber cuantos vamos a quedar que no seamos homosexuales para que la humanidad siga su curso creando familias
Claro es que es la campaña anti-machote de España, que frivolidad, anteponer un pensamiento homofobo a la posible felicidad de un niño.
solo se una cosa esos niños terminaran primero por ser homosexuales ya que según son quienes te educan eres to porque si el crió se educa entre dos hombres el niño lo vera como algo normal
Hay que ver que miedo tienen algunos de que las futuras generaciones vean la homosexualidad como algo normal, y no como un problema.
intentaron e intentan vulnerar los derechos de una criatura a ser hijos de dos hombres de los cuales uno dice que será tu mama y yo digo que derecho le da a un hombre de la condición que sea a decir que es tu madre o a una mujer a decir que es tu padre

Colega, se vulneran los derechos del crio en el momento que se le niega la felicidad, y si esta viene a raiz de tener que que ser criado y educado por una familia homosexual, bienvenida sea.
por cierto que le vais a decir ustedes a miles de parejas normales donde son mujer e hombre que llevan años y años buscando un hijo para adoptar porque por la razón que sea no pueden tener hijos por si mismos cuando a ellos se les ponen veinte mil pegas aun siendo parejas serias y estables muchos prueban a ir incluso al extranjero a probar suerte de la cual no todos lo consigen
Pues simple, que intente adoptar a un niño mayor, no a un recien nacido..... :o
además veo que sois unos desconsiderados y crueles no cariñosos como decís que pretenden violar el derecho de un crió a criarse y educarse en una familia con un padre y una madre como se merecen , como es y acepta la sociedad y además que pretendéis que ellos pasen aun por algo peor que lo que vosotros habéis pasado perdón lo que han pasado algunos porque muchos de vosotros parecéis hombres normales y corrientes que incluso miran el culo o los pechos de una mujer cuando pasa para que nadie note ni se percate de como sois de verdad porque sois muchos unos reprimidos los cuales os da vergüenza y miedo que la gente sepa lo que sois realmente
Por partes, que aqui hay miga, claro, claro, blancos y con los ojos azules, no vaya a ser que en la calle se metan con el por tener los ojos y el pelo negros...Tambien no te j^^e, yo no le deseo a nadie lo que yo he pasado, precisamente por eso deseo que todos puedan tener familia, sea hetero o homo, por cierto si no sabes de que hablas, a la hora de haberlo pasado mal mejor no digas nada, que creo que precisamente los que hemos pasado una infancia "diferente", entendemos mejor al niño de 8 años en adelante que nadie quiere adoptar porque son mayores, y para que no te queden dudas, yo tengo novia y me pienso casar con ella, para que veas que no todos los "machos" somos iguales, y no todos los que piensan que pueden adoptar somos homosexuales....

Mon

26-Jun-2005, 03:10

Mon

26-Jun-2005, 03:13

Claro es que es la campaña anti-machote de España, que frivolidad, anteponer un pensamiento homofobo a la posible felicidad de un niño.

Hay que ver que miedo tienen algunos de que las futuras generaciones vean la homosexualidad como algo normal, y no como un problema.

Colega, se vulneran los derechos del crio en el momento que se le niega la felicidad, y si esta viene a raiz de tener que que ser criado y educado por una familia homosexual, bienvenida sea.

Pues simple, que intente adoptar a un niño mayor, no a un recien nacido..... :o

Por partes, que aqui hay miga, claro, claro, blancos y con los ojos azules, no vaya a ser que en la calle se metan con el por tener los ojos y el pelo negros...Tambien no te j^^e, yo no le deseo a nadie lo que yo he pasado, precisamente por eso deseo que todos puedan tener familia, sea hetero o homo, por cierto si no sabes de que hablas, a la hora de haberlo pasado mal mejor no digas nada, que creo que precisamente los que hemos pasado una infancia "diferente", entendemos mejor al niño de 8 años en adelante que nadie quiere adoptar porque son mayores, y para que no te queden dudas, yo tengo novia y me pienso casar con ella, para que veas que no todos los "machos" somos iguales, y no todos los que piensan que pueden adoptar somos homosexuales....

igualmente dios mio sierra los ojos que te caes de culo

Mon

26-Jun-2005, 03:18

en fin creo que voy a dejar el tema solo espero que no se salgan con la suya

Melquisedec

26-Jun-2005, 11:25

Mon, tu postura es tan respetable como la de cualquiera, pero intenta ser un poco menos despectivo hacia los que no comparten tu forma de ver las cosas por favor.

Un SALUDO.

Mon

26-Jun-2005, 14:11

Mon, tu postura es tan respetable como la de cualquiera, pero intenta ser un poco menos despectivo hacia los que no comparten tu forma de ver las cosas por favor.

Un SALUDO.

ola que tal

la verdad no comprendo la tuya hacia la mía ya que doy mi opinión y no tengo que ceder a la de nadie tengo mi forma de ver las cosas y no estoy en nada de acuerdo con las de ellos y por lo que veo tampoco con las tullas pero que no te de razón no es que sea despectivo

es que cuando veo sobre todo estos últimos post donde dicen que si blanco si negro que si ojos azules me e quedado seco y después de eso e mirado otros post atrás y e visto unos comentarios donde dicen algo asi como que si un niño se cría en noruega sera blanco y con ojos azules y no se que y no se cuanto

pues la verdad parece que se confunde el ajo con la cebolla porque es cierto un niño de color negro aunque nazca y se críe en españa o noruega no van a cambiar su color a blanco ojos azules y demás coño de ser asi maiquel jacson o como se escriba ya hubiera adoptado a unos padres blancos en noruega

otra cosa es la mentalidad un niño negro chino o de la raza que sea tendrá la mentalidad de donde se críe ya sea en españa irak venezuela o donde sea y no de donde procede su raza

y como ya dije dejo el tema mi opinión y mi forma de ver las cosas ya la dí ahora le toca a otro o otra

saludos Melquisedec

joseja

26-Jun-2005, 23:08

dejemos ya de levantar muros, hoy son las bodas y la adopcion por parte de los homosexuales, ayer eras un inadaptado si tenias el pelo largo, pendientes,
eras motivo de burla si llevabas tupé y cazadora de cuero, si llevabas los pantalones muy anchos, te rapabas el pelo o te lo ponias de punta; despues de esto ¿que sera lo proximo?

enseñemos a nuestros niños a no reirse del gordito, del negro, del que lleva gafas, o del mas feo de clase, los pilares de la sociedad son el respeto, la solidaridad, la comprension y la honradez y yo creo que no hace falta ser hetero para enseñar eso....... ;) ;) ;)

un saludo...
Ovacion y vuelta al ruedo.
Empezemos por que esos niños no lleguen a la condicion de adoptados, y ya llegados a ese tema, demosle todo lo que sus circunstancias le han negado.
Los consejos que me quieran dar la iglesia no me son validos, por que son precisamente los que voluntariamente han dejado de procrear y casarse, dos de los temas que precisamente se les llena la boca.
Demos tiempo al tiempo, el quita y da la razon, por que este debate se produjo de formas parecidas cuando salio la ley del divorcio, al final se acepto y se acogieron los que mas la criticaban, y los hijos de padres separados, lo que al principio se les señalaban, ahora se les acojen con todo cariño.

xhaliop

27-Jun-2005, 01:42

Estoy totalmente de acuerdo contigo Joseja.
Ademas, que pasa, hay muchisimos niños que ojala tuvieran la posibilidad de tener un hogar en condiciones, y pienso que uno formado por cualquier pareja, sea hetero, sea homosexual puede ser perfectamente apropiada. Y que dejen de decir ya, que el niño necesita la figura del padre y de la madre. Que pasa, que el niño al que se le ha muerto su madre o su padre no vive en un ambiente apropiado? O quizá vivira mejor un niño que es maltratado por su madre o su padre, ya que tiene consigo las figuras de las que tanto hablan... :eek: :eek:

Sharingan

27-Jun-2005, 02:23

Pues que quieres que te diga librus, para mi los homosexuales no son lo mas normal del mundo como los ves tu, son desviaciones del curso natural de la naturaleza, con ellos pues se pueden tomar dos posiciones, o apoyarlos e ir dandoles derechos y posibilidades (vease la adopcion como la ultima nueva) asta igualarlos a los heterosexuales o intentar arreglarlo o por lo menos no considerarlo como un hecho cotidiano cualquiera.

Se ve que la Iglesia te encanta, pero no desvies el hilo del tema en el que se centra.

Saludos.

deican

27-Jun-2005, 12:12

Lo que esta claro es que algo diferente tienen que tener los homosexuales. Yo no tengo ni idea, pero o bien es un problema fisico, algun gen por ahi que este mal o bien es un problema psicologico. Que sea una patologia o no? No tengo ni idea, yo no he estudiado psiquiatria o psicologia, pero si se una cosa, y es que a mi solo me convence una persona demostrandomelo cientificamente.

Si es un problema fisico, pues se demostraria que naces homosexual y no te haces, en dicho caso totalmente deacuerdo a que adapten si estan capacitados.

Si es un problema psicologico, pues ahí ya llevaría a meditar mas sobre la cuestion, porque entonces si es que te haces homosexual dependiendo de ciertas situaciones en la vida.

Lo que esta claro es que es un tema que no se sabe todavia a ciencia cierta. Así que de momento necesito que me lo demuestren para estar a favor o en contra de la adopcion. De momento estoy en contra, a lo mejor el tiempo me hace cambiar de opinion, pero se necesitan más estudios.

Un saludo.

1435653LW

27-Jun-2005, 12:42

kermit

27-Jun-2005, 13:02

Joder... a mi no me hubiera gustado ser adoptado por dos homosexuales...
Pobres chavales (y que ahora digan lo que quieran los que sean, pero seguro que a ustedes no le adoptaron dos hombre o mujer (lo de la mujer es mejor por lo menos..) del mismo sexo.

http://img46.echo.cx/img46/1733/sismonino12fd.jpg

Sí, pobre niño, una pareja homosexual lo podría sacar de la más absoluta miseria en la que vive tras el Tsunami, éso no se puede permitir...... de verdad hay cosas que nunca entenderé..... :(

Geoff

27-Jun-2005, 13:09

Si es un problema fisico

Si es un problema psicologico

La cosa esta en q no es un problema, si no una opcion :)

salu2

1435653LW

27-Jun-2005, 13:14

Bueno ahora que lo pienso estaria bien que:
las parejas de homosexuales adopten las niñas
las parejas de lesbianas adopten los niños

asi digamos que no influirian en su orientacion sexual.. bah da igual xD

deican

27-Jun-2005, 13:37

La cosa esta en q no es un problema, si no una opcion

Y quien dice que no es un problema? Dime un hecho cientifico que lo demuestre y me lo creere. A mi no me valen palabras bonitas, a mi me valen hechos, hechos cientificos. Y si los cientificos dicen que es un problema para mi sera un problema, o una desviación, como quieras llamarlo. :)

Yo me sigo remitiendo a los mensajes de unos cuantos posts atras de Fenix y las investigaciones puestas por intruder.

Sí, pobre niño, una pareja homosexual lo podría sacar de la más absoluta miseria en la que vive tras el Tsunami, éso no se puede permitir...... de verdad hay cosas que nunca entenderé.....

Pero es que se habla como si los homosexuales fueran ahora a adoptar a todos los niños del mundo. Que yo sepa, actualmente hay millares de familias españolas heterosexuales situadas en una lista de espera para adoptar. Yo conozco a peña que se ha ido a suramerica, China, indonesia y les a llevado más de dos años el adoptar a un niño, y de España ya ni te cuento lo que cuesta adoptar.

Un saludo.

Euridice

27-Jun-2005, 14:39

Yo estoy totalmente de acuerdo con que se puedan casar,y no es una alegria es un derecho como cualquiera asique hasta me parece triste celebrar una cosa que tenian que tener desde el principio.
A lo de la adopcion,un si rotundo,seguro que hay mucha gente como yo que piensa ojala hubiera tenido dos madres!!

kermit

27-Jun-2005, 19:47

Pero es que se habla como si los homosexuales fueran ahora a adoptar a todos los niños del mundo. Que yo sepa, actualmente hay millares de familias españolas heterosexuales situadas en una lista de espera para adoptar. Yo conozco a peña que se ha ido a suramerica, China, indonesia y les a llevado más de dos años el adoptar a un niño, y de España ya ni te cuento lo que cuesta adoptar.

Un saludo.

Claro que hay muchas familias esperando, sé bien lo que se tarda, pero de todos modos, no creo que sean suficientes, siempre será mayor el número de niñ@s huérfanos. También sé que se ha dado más de un caso de abandono del niño cuando ya se ha llegado a territorio español, por familias heterosexuales, claro, a las homosexuales ni siquiera se les da una oportunidad......

pako67

27-Jun-2005, 20:19

bueno,la verdad es que tanto post me ha dejado clara una cosa ,de como una ley hecha de correprisa puede lanzar a tumba abierta a un colectivo perseguido pr costumbre y lo gratuito que resulta el apoyarla cuando no te juegas nada,y voy a intentar explicar por que me lo parece asi,ante todo,para mi el primer e importantisimo paso era el equiparamiento legal a otras parejas,donde podriamos decir que despues del compromiso legal no importa lo que se lleve de pareja,pues empiezas de cero,y eso solo lo sabemos los que ya estamos casados que no es lo mismo pues dos años de pareja se acaban lamentablemente en muchas ocasiones trs solo unos meses de matrimonio ,o sea convivencia al 100%,vamos a pensar que no todas las parejas homosexuales van a ir corriendo a casarse ,pues igual que cualquier otra pareja tendran que meditar dar ese importante paso de su vida,tambien doy por hecho que una vez dado el paso no van a solicitar la adopcion corriendo por que algo asi me pareceria incosciente sea cual sea el tipo de pareja dado la magnitud de la obligacion que se hecha uno encima,no se si se mirara pero creo que un tiempo razonable de vida marital es imprescindible a la hora de otorgar una custodia puesto que yo me case enamoradisimo y tardamos dos años en tener la primera de mis hijas,por eso me sobrepasa un poco ese afan y esa prisa por las adopciones,si estamos en el punto cero,para mi lo coherente seria dar el paso primero del compromiso,y demsotrar a la sociedad mientras pasa ese tiempo indispensable en que uno se da cuenta que esa pareja que has formado esta preparada para la paternidad ,que un matrimonio homosexual se vea como algo serio y duradero ,que el tiempo les de la razon,si la tienen,y que aunque sea injusto desde otros puntos de vista creo que este choque esta resultando demasiado brutal y quizas pueda resultar que no tengo razon para ser reticente,pero no creo que se este haciendo bien al hacer un arma electoral con algo tan serio.bueno ,disculpas por el peñazo.

kermit

27-Jun-2005, 20:32

Solomon

27-Jun-2005, 23:09

Fenix

28-Jun-2005, 00:44

Estos temas siempre tan calentitos....yo solo me hago una pregunta,¿en que se diferencia un homosexual o lesbiana de un heterosexual?,¿acaso son mas guapos,mas inteligentes,mas simpaticos,mas o menos aptos para educar a un niño unos que otros?,ante todo,somos seres humanos,y por lo tanto deberiamos tener las mismas oportunidades de demostrar si somos capaces o no de llevar a cabo cualquier cosa que nos propongamos,ahora bien,si de entrada nos niegan la posibilidad de intentarlo,eso tiene un nombre:discriminacion.

Por cierto,que os pareceria si a la hora de adoptar a un niño os preguntaran,y ustedes,¿con quien se acuestan?¿practican el intercambio de pareja, les ponen los cuernos a su compañer@?¿les va el sado?¿la zoofilia?,nu se,pero intuyo que a muchos les interesan mas los aspectos intimos de una relacion de pareja,que la pareja en si.

Saludos.

No son ni más guapos ni más listos, ni más tontos, ni más feos. Esto no trata de nada de eso, y es precisamente ese tipo de equivocación lo que nos lleva a situaciones como esta. Estamos hablando de niños, no de seres inanimados. Aquí no se trata de dejar demostrar a nadie nada, sino de buscar un perfil determinado de pareja que permita dar las mayores garantías para el desarrollo de un niño. No tiene sentido ponerse a "hacer pruebas" (y no lo digo en ningún mal sentido), ni creo que sea demasiado ético para con el niño

Respecto a las preguntas, de hecho me parece bastante normal que se hagan muchas de las que planteas, solo. Al fin y al cabo el ambiente donde crecerá el niño es una conjunción de múltiples factores, y hay que escoger los más adecuados, en todos los ámbitos. El sexual es uno más de ellos, no es ni más especial ni menos que otros, importa igualmente

Un saludo!

SeRRaNeiToR

28-Jun-2005, 01:28

Fenix

28-Jun-2005, 01:41

En efecto fenix, pero para poder juzgar, primero hay que demostrar, y para poder demostrar, primero hay que probar, si no se hace esto estamos negando las posibilidades, y al negarlas sobre algo tan importante como la felicidad de las personas, no solo los niños, sino tbien los homosexuales, estamos diciendo "si quieres ser feliz, no puedes ser diferente a los demas, puesto que si eres diferente, no puedes tener las mismas oportunidades que el resto", y esto no es muy justo....

Si, estoy de acuerdo contigo en esto, pero ya me referí en mi anterior post a ese punto. Ya hay informes que prueban y demuestran esto (que hay otros que dicen lo contrario, pero esto ocurre en todo en la vida, es solamente cuestion de ver en cual se confia mas...)

Un saludo!

Mon

28-Jun-2005, 01:43

primero hay que probar, si no se hace esto estamos negando las posibilidades, y al negarlas sobre algo tan importante como la felicidad de las personas, no solo los niños, sino tbien los homosexuales

la verdad da la sensación de que el niño entonces es como un ratón de laboratorio y para dar la felicidad a un homosexual tenemos que quitarcela a un niño

bravo estupendo asi va el país otra cosa es si se aprobara esa ley cuantos extranjeros homosexuales vendrían a este país con el simple pretexto de casarse y adoptar a un niño insisto aquí no se habla del derecho del niño que es al único que no le piden voz ni voto ellos serán las víctimas de todo esto no decidas por ellos no tienes derecho alguno

saludos

SeRRaNeiToR

28-Jun-2005, 02:09

a verdad da la sensación de que el niño entonces es como un ratón de laboratorio y para dar la felicidad a un homosexual tenemos que quitarcela a un niño
¿A cuantos niños adoptados por homosexuales conoces tu, como para poder hacer esta afirmacion? :confused:
bravo estupendo asi va el país otra cosa es si se aprobara esa ley cuantos extranjeros homosexuales vendrían a este país con el simple pretexto de casarse y adoptar a un niño insisto aquí no se habla del derecho del niño que es al único que no le piden voz ni voto ellos serán las víctimas de todo esto no decidas por ellos no tienes derecho alguno
Y entonces va y se acaba el mundo....., es que siempre con los extremos, afirmas cosas que no sabes.
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Aparte, fenix esta claro que como se puso han hecho pruebas, desconozco las caracteristicas de las mismas, pero como tu bien sabras, dos gotas no hacen un vaso de agua, estoy de acuerdo en que siempre hay que buscar el perfil familiar que mas beneficie al niño, pero ahi es donde debe entrar la posibilidad de que exista el perfil de la pareja homosexual, con unas caracteristicas similares a cualquier pareja hetero, el unico punto seria acostumbrarse a una situacion que hasta ahora mismo era desconocida, esta claro que no se le va a conceder la custodia a cualquier pareja homosexual, pero siempre cabe la posibilidad de que haya algunas que ofrezcan el perfil adecuado de estabilidad en cuanto a calidad de vida para el niño.

Mon

28-Jun-2005, 02:32

¿A cuantos niños adoptados por homosexuales conoces tu, como para poder hacer esta afirmacion? :confused:

perdone usted caballero olvide que el que lo sabes eres tu

no se dímelo tu tu eres el que quiere experimentar yo solo se que si mis padres fuesen homosexuales en fin ni te digo porque personas como tu quieren ser como dioses que deciden la vida de un niño
( Por cierto el que no es vuestro ) llevándolos contra la propia naturaleza

Y entonces va y se acaba el mundo....., es que siempre con los extremos, afirmas cosas que no sabes.

la verdad no hay que estrujarse mucho la cabeza para saberlo es normal un país que acepta eso atrae a gente interesada en ello

en fin no voy a responder a mas ni participar en esto me parece e insisto aquí se habla mucho de derechos de homosexuales y de los del niño naiti de plasti no sois nadie para decidir por cambiar su naturaleza que es tener un padre y una madre no sois nadien para cogerse ese derecho

lo dicho saludos y se termino mis comentarios definitivamente
( no se aprovechen ) jahh jahhhh

SeRRaNeiToR

28-Jun-2005, 03:02

perdone usted caballero olvide que el que lo sabes eres tu

no se dímelo tu tu eres el que quiere experimentar yo solo se que si mis padres fuesen homosexuales en fin ni te digo porque personas como tu quieren ser como dioses que deciden la vida de un niño
( Por cierto el que no es vuestro ) llevándolos contra la propia naturaleza
Precisamente, lo que estoy diciendo es que nadie lo sabe, a ver si leemos, no solo miramos.... :cool:
Dios???, yo no creo en esas cosas paganas, yo soy de los de ver para creer... :D
no sois nadie para decidir por cambiar su naturaleza que es tener un padre y una madre no sois nadien para cogerse ese derecho
Juasss, yo me parto, el que se coge derechos eres tu negando otras posibilidades, yo no niego que tengan padre y madre...
Repito, hay que leer, no solo mirar.... :cool:
P.D.: Ya no contesto mas a lo que pongas, puesto que estan tan claros tu punto de vista como el mio.

Stevo

28-Jun-2005, 15:23

e insisto aquí se habla mucho de derechos de homosexuales y de los del niño naiti de plasti no sois nadie para decidir por cambiar su naturaleza

creo ke se está hablando de los derechos de todo el mundo, el de un niño a tener una Familia (sea como sea) o es ke familia solo se compone de padre+madre+hij@ = familia ?? (que pasa entonces en los casos de padres divorciados, padres solteros que adoptan, abuelos que crian a sus nietos cuando por algun motivo faltan los padres o tutores o hermanos, esos no se consideran familia??) , y a parejas a tener un/a hijo/a cuando por motivos biológicos no los puede tener.
Aqui no se está pensando solo en los padres, sinó todo lo contrario...en esos niños que se están criando sin padres o sin familia.
Yo creo ke lo importante es darle a un niño una educación y un buen hogar, los hay de mil formas... con padres solteros, con padres heterosexuales, con padres homosexuales, lo importante es el/la Niño/a y una vez que se establezca la ley seguro que hay controles muy estrictos y que habrá mil estudios tanto del niñ@ en cuestión como de la familia a la que se entrega ese/a niñ@ para que los niños dados en adopción tengan la mejor niñez y educación posible.
Lo importante es que los niños puedan ser niños y que tengan a alguine que les quiera y que les cuide...

Yo estoy a favor de.................. Una Familia

Un Saludo,

STEVO

Solomon

28-Jun-2005, 18:40

No son ni más guapos ni más listos, ni más tontos, ni más feos. Esto no trata de nada de eso, y es precisamente ese tipo de equivocación lo que nos lleva a situaciones como esta. Estamos hablando de niños, no de seres inanimados. Aquí no se trata de dejar demostrar a nadie nada, sino de buscar un perfil determinado de pareja que permita dar las mayores garantías para el desarrollo de un niño. No tiene sentido ponerse a "hacer pruebas" (y no lo digo en ningún mal sentido), ni creo que sea demasiado ético para con el niño

Respecto a las preguntas, de hecho me parece bastante normal que se hagan muchas de las que planteas, solo. Al fin y al cabo el ambiente donde crecerá el niño es una conjunción de múltiples factores, y hay que escoger los más adecuados, en todos los ámbitos. El sexual es uno más de ellos, no es ni más especial ni menos que otros, importa igualmente

Un saludo!

Estamos de acuerdo,los niños no son seres inanimados,eso lo certifico,se mueven que no veas :D ,y tambien piensan y sienten;pero seamos sinceros,hay cientos de padres y madres "normales" incapaces de criar y educar a un niño,y en esos casos no nos escandalizamos tanto,ya que parece que sea un derecho adquirido que la naturaleza a tenido bien en otorgarles.Pero el que algunos hayamos tenido la oportunidad de ser padres,sin pedirnos certificado alguno a cambio,y a otros se les niege esa posibilidad,no me parece justo,simplemente.
Ademas,estamos obviando,que tan solo una parte del colectivo homosexual estaria "obligado" a recurrir a la adopcion en el hipotetico caso de querer tener un hijo,a una lesbiana no creo que les costase mucho,tiene ese derecho "natural".

En cuanto al cuestionario,con lo facil que es mentir,xdd;es el problema son los estereotipos,homosexual=relacion sexual "anormal",heterosexual=postura del misionero,(perdonar mi crudeza pero es que esto me puede).
Parejas encantadoras que llevan una vida sexual que a muchos les pareceria totalmente anomala,pero claro,nadie les pregunta,a todas luces son perfectamente adorables y respetables.
Una cosa es la educacion sexual que se le pueda dar a un hijo y otra la que uno mismo practique,"haz lo que te diga pero no lo que yo haga".

Educar a un niño es intentar que sea mucho mejor que uno mismo,apoyarlo en los momentos dificiles,darle cariño,tener muchisima paciencia,enseñarle lo que es la responsabilidad,el trabajo,el respeto por todo y todos,y llegado el momento,explicarle lo que es y significa el sexo y dejar que libremente eliga la opcion sexual que crea conveniente,sin presiones y con naturalidad.

El ambiente idoneo para educar a un niño es una utopia,en todas las familias sean o no "tradicionales" existen problemas,momentos peores y mejores,ahi se forjara la personalidad del niño,de eso no me cabe duda;pero a dia de hoy,no creo que nadie este en condiciones de afirmar que la tendencia sexual de los progenitores sea determinante para que sus hijos sean mejor o peor personas en un fututro.

Por ello hable del aspecto sexual,creo que en el fondo es lo unico que diferencia a los homosexuales de los heterosexuales,ni mas,ni menos.Y ciertamente,no creo,repito,que sea lo mas importante a la hora de educar y criar un niño,con quien te acuestes.

Saludos.

pako67

28-Jun-2005, 22:06

quisiera plantear una pregunta puesto que no he leido nada al respecto de la duda que se me plantea,quizas ya esta prevista por la ley y todo el mundo tiene la solucion menos yo,estamos de acuerdo que el bienestar del niño prima por encima de la pareja,y todos sabemos que una vez casados si no funciona uno se divorcia,en condiciones normales de separacion ,sin mayor problema familiar que la desavenencia marital,la ley da sin dudar la tutela a la madre,(creo que la relacion madre=niño es importante),pero mas que nada es un patron a seguir,ahora bien en una pareja hombre=hombre los dos buenas personas ,¿que criterio se debera seguir?¿se enzarzan en una batalla legal con las consecuencias para el niño?¿se devuelve al orfanato?en una pareja mujer=mujer si una de ellas es la madre biologica supongo que estara mas claro,por eso soy de la opinion de que no se puede sacar una ley de tamaña importancia con tanta ineptitud y poca prevision,de todas formas si alguien puede dar informacion sobre el tema que planteo que lo haga,pero pensando en el niño.los abogados van a hacer el agosto.

Intruder

28-Jun-2005, 22:55

no se puede sacar una ley de tamaña importancia con tanta ineptitud y poca prevision
Estoy muy de acuerdo con lo que dices en tu post, pero me quedo con esta frase. Es un tema sumamente delicado y se ha planteado y presentado precipitadamente. Yo ya he manifestado en repetidas ocasiones que creo que el lugar adecuado para el crecimiento personal de un niño o niña es aquel en el que sus padres biológicos están presentes. Esto es así porque la concepción del niño/a necesita a esos padres biológicos, hombre y mujer. Es pues lógico pensar que el desarrollo del nuevo ser debería desenvolverse en ese entorno. Ahora bien, la sociedad, obviamente no es perfecta, ni la vida es un campo de rosas, sino más bien todo lo contrario.

Ocurre, con demasiada frecuencia, que vemos niños abandonados, maltratados, etc. Eso no desvirtua el modelo de padre-madre, desvirtúa únicamente a los personajes que son capaces de hacer daño a un niño/a que encima es su hijo/a. A los niños huérfanos les faltará algo muy importante en sus vidas, y eso no quiere decir que vayan a sufrir trastornos, pero sí convendremos en que les ha faltado alguien que debería estar, como componente afectivo de su familia y como alguien más que le quiera y le sirva como modelo, sea padre o madre. Mi mayor respeto hacia ellos.

Luego tenemos a los niños que no tienen ni padre ni madre, y que entran en programas de adopción. Yo encuentro lo más lógico y beneficioso para ellos que tengan un modelo como el que hubieran tenido si se hubieran hecho cargo de él sus padres biológicos (partiendo de la base de que son normales, no unos energúmenos). Ahora bien: hay una cosa que me suele conmover profundamente, y es la generosidad. Existe y mucha en las parejas heterosexuales que quieren adoptar porque quieren complacer ese instinto paternal y maternal y transmitir su amor a un hijo o hija. Yo he visto casos de desesperación en muchas parejas heterosexuales que por métodos naturales ni inducidos conseguían tener descendencia, y les resultaba una experiencia frustrante, traumática y muy dolorosa.

Pero como he dicho, me conmueve la generosidad. Y también veo mucha en parejas homosexuales que han adoptado a niños disminuidos psíquicos o físicos. Qué duda cabe de que eso es una muestra de generosidad que yo admiro y respeto. También la veo en los casos de padres heterosexuales que sabiendo que van a tener un hijo o hija con sindrome de Down deciden seguir adelante con el parto y con los enormes problemas que eso les traerá, y yo también lo admiro y respeto. Hace poco, estuve en una asociación de niños con sindrome de Down, y era emocionante el cariño que se profesaban padres e hijos. Todo un ejemplo de amor y renuncia en favor ajeno. Eso me demuestra que la generosidad no tiene nada que ver con la orientación sexual.

Yo la adopción de niños no lo plantearía nunca como un derecho, salvo el derecho de los niños a tener una familia, sino como un deber, un deber de dar amor, educación, decicación y todo aquello que unos padres deben dar a sus hijos. Porque quien tiene hijos sabe perfectamente que lo darían todo por ellos y que no hay amor más sincero, puro y desinteresado que el que tienen unos padres por sus hijos.

Yo creo, en cualquier caso, que lo que hay que evaluar preferentemente, en el caso de la adopción, no es el derecho de adopción, sino las aptitudes de los adoptantes para dar a sus futuros hijos adoptivos todo lo que necesiten a nivel afectivo y educacional. Y para ello, hay que pensar que el deber de la sociedad es proporcionarles el modelo más parecido posible al que hubieran tenido si sus padres biológicos estuvieran vivos o hubieran respondido a sus deberes como padres.

Fuera de eso, ¿cómo podría ver yo mal que alguien, llámesele pareja homosexual, quiera asumir ese deber afectivo con alguien (un niño o una niña) que nadie quiere adoptar? Para nada lo puedo ver mal. Pero repito, planteémonos el tema como un deber, personal y social, nunca como un derecho.

Un saludo

joseja

29-Jun-2005, 13:16

intruder has expersado mejor lo que quise decir en anterior post,

Pedf

29-Jun-2005, 23:13

Despues de leer con atención todos los post, solo puedo llegarme ha replantear una cosa y es pensar que la homosexualidad es algo triste, digo bien, triste y sin vida, pongamos un ejemplo.

Cojamos tres islas desiertas en el mar, en una la poblamos de hombres homosexuales, otra de lesbianas y la otra de parejas heterosexuales, los dejamos durante cien años, pasado este tiempo, doy por seguro, que en las dos primeras islas pobladas por homosexuales y lesbianas solo encontraremos muerte, ¡¡ pero en la tercera de heterosexuales !! doy fe de ello, que encotrariamos vida...o sea se...no tengo nada contra este colectivo de personas...pero gracias a que nuestros padres fueron heterosexuales nos dieron vida, vivimos en la tercera isla.

¿Que pasaria si una nación solo estaria poblaba por homosexuales? la respuesta es muy sencilla, no existiria tal nación, primero por no haber repoblación y segundo, la recaudación de impuestos descenderia cada año.

Todo este movimiento de querer legalizar algo tan absurdo por parte del gobiergo ZP, es con el fin de confundir a la gente con fines que veremos con el tiempo, todo esto esconde un secreto politico, crispa a la mayoria de los matrimonios heterosexuales, que han sacrificado sus vidas para sacar una familia con pocos recursos riendose a la cara de ellas.

No creo que la masa social de este pais, se merezca tantos insultos en tan poco tiempo, si se quieren unir legalmente, que los unan, pero que aseguren que estas personas pagan nuestra juvilacion, como estamos la mayoria de heterosexuales con hijos que son los que van a pagar la nuestra, pues no lo digo yo, lo dicen ellos, que gracias a los matrimonios heterosexuales imigrantes que han tenido hijos este año, en un futuro, aumentará la tasa de ingresos en las arcas del estado para los juvilados.

La cosa esta clara, dejemonos de demagogias baratas que si casamientos entre gay,s y adopciones, cuando en realidad hay que pensar en el progreso de la vida, solo hay que hacer un simple calculo.

Cálculo matrimonio heterosexual.

Hombre
------- = hijo x impuesto = beneficio.
Mujer
-------------------------------------------------------
Cálculo matrimonio Gay.

Hombre
------- = nada x impuesto = nada.
Hombre
-------------------------------------------------------
Cálculo matrimonio lesbico

Mujer
----- = posible hijo invitro x impuestos = posibles beneficios.
Mujer
---------------------------------------------------------

Señores...esto es el cuento de la lechera y no creo que a ningun gobierno le interese este tipo de resultados finales, asi que no entiendo como se puede faltar el respeto de esta manera a los matrimonios heterosexuales que son el sosten de una nacion.

En fin...no creo que sea lo que dijo el Ministro Bono "Si quieren acostarse juntos, pues que lo hagan". Pues no señor Ministro, el matrimonio es muy sagrado, no es solo acostarse en la cama todos los dias del año, el sexo en el matrimonio es un complemento más dentro de el, por lo menos para crear vida, cosa que el homoparental jamas va crear, el matrimonio heterosesexual es una institucion dentro de una sociedad que regula el bienestar y la economia de un pais y decir lo contrario, es hablar del sexo de los Angeles, si su señoria no lo ve asi, flaco favor esta usted haciendo en la sociedad que representa, pues usted y todos los dirigentes de este pais están cobrando gracias a los matrimonios heterosexuales y no de los homoparentales.

Espero no herir con este post a ningun gay que lo lea, pues les tengo un gran respeto como al que no lo es, soy tan flexible, que incluso puedo admitir un pulpo, como animal de compañia.

Melquisedec

29-Jun-2005, 23:27

Por favor ¬¬' hablas de dejarnos de demagogias y tu eres el primero que las usas! con ese ejemplo de las islas ... hay que ver. Ahora te digo yo, resulta que las islas no están tan lejos, y que gracias a dios (para el que crea) los humanos de las tres islas saben nadar, los heteros por miedo a ahogarse se quedan en la suya, pero los gays y lesbianas salen en busca de mejores condiciones de vida, se encuentran y procrean entre ellos para conservar la vida. Gracias a ello, nacen un nuevo tipo de heterosexuales motivados por la tolerancia y la compresión. Ala, que no hay nada mejor que debatir un ejemplo mejorandolo ;)

Y bueno, el tema del Psoe, que mania con llevarlo todo al terreno de la politica. A ver si nos enteramos! que de lo que se trata es de equiparar los derechos y posibilitar nuevas familias para hijos abandonados por padres heterosexuales!!!

Y en cuanto a faltar al respesto, jajajajjaaja, ese argumento es el que mas gracia me hace, tan riduculo ... Lo que si me parece una falta de respeto es NO querrer otorgar a otras personas los mismos derechos que uno posee. Lamentable, egoista e intransigente.

Un SALUDO.

PD. Mejor no te digo lo que me parece a mi realmente triste :cool:

Pedf

29-Jun-2005, 23:44

Melquisedec

30-Jun-2005, 00:04

Dejar su condición de homosexuales?? Quien ha dicho eso?? Yo no.

Y en cuanto a patético, bueno ... no merece ni contestación.

Pedf

30-Jun-2005, 00:10

.....Ahora te digo yo, resulta que las islas no están tan lejos, y que gracias a dios (para el que crea) los humanos de las tres islas saben nadar, los heteros por miedo a ahogarse se quedan en la suya, pero los gays y lesbianas salen en busca de mejores condiciones de vida, se encuentran y procrean entre ellos para conservar la vida. Gracias a ello, nacen un nuevo tipo de heterosexuales motivados por la tolerancia y la compresión. Ala, que no hay nada mejor que debatir un ejemplo mejorandolo ;)

Leete lo que pones antes de contestar.... :D :D si acritud solo buen royo..¿OK? :) :)

Melquisedec

30-Jun-2005, 00:13

Por mucho que leo, no veo donde digo que dejen su condición de homosexuales. A no ser que tu pienses que buscar mejores condicones de vida sea dejar la homosexualidad, porque para mi desde luego no lo es. Ni me refiero a eso claramente. Sino simplemente a mejores condiciones de vida, sin mas, como cualquier otro ser humano, una casita mejor, un espacio mas grande, mejor comida .... ya sabes. Nada que ver con la sexualidad ;)

geomiranda

30-Jun-2005, 00:34

joseja

30-Jun-2005, 14:01

papi4_atori

30-Jun-2005, 14:18

es mejor asin abra mas niños de olfanatos y esas cosas que puedan tener unos padres en condiciones

Pedf

30-Jun-2005, 14:49

desde luego geomiranda visto asi, es convincente, la natura es sabia, muy sabia.

pedf en la isla hetero nacen lo homosex. con lo cual los numeros cambian, y desde luego hombre o mujer currante=impuestos, hijos imigrantes o hijos adoptados=impuestos, resultado= hacienda siempre gana.

Razon tienes, que pueden nacer Gay,s, no te lo discuto, pero seguiria habiando vida, sobre hacienda somos todos y no siempre gana, pero los hijos sean biologicos oh adoptados, son fruto natural de una pareja heterosexual no de una homoparental, lo que comenta geomiranda, ¿que se puede decir a eso? solo una cosa, que tiene más razón que un santo, la naturaleza es sabia por eso y gracias a Dios, no todos somos homosexuales, mientras sigan habiendo matrimonios heterosexuales fértiles, el mundo seguira teniendo vida.

Una pregunta que yo me estoy haciendo desde que tengo uso de razón y supe que existia la homosexualidad.

¿Estaria yo en este mundo si al comienzo de la vida humana habrian sido dos seres del mismo sexo?.

Menos mal, que los que empezaron esta singladura de la creacion de la raza humana, no tenian tendencias homosexuales, que si nó, ha estas hora no estariamos en esta discusion vizantina que solo hay una razón de peso.

Haciendo referencia a la adopcion, todo niño tiene derecho a un padre y una madre y las parejas homoparentales, no digo que no estan capacitados para educar a un niño, pueden estarlo mas que ninguna otra pareja heterosexual, pero el derecho de un niño es tener un padre y una madre.

neirol

30-Jun-2005, 21:53

hoy ya es un día histórico !!!!

vuelvo a repetir mi mas sincera Enhorabuena a todos y todas !!!!!!!!!!

que haceis ahí!!!!!!!! venga a festejarrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Dark

30-Jun-2005, 22:19

Bueno, bajo mi opinion, la verdad es que la naturaleza es sabia, pero nosotros tendriamos un problema... el tiempo, para que la naturaleza pudiera "arreglar" esos errores tendrian que pasar muchos siglos, si fueramos casi todos homosexuales y la naturaleza diera ese don a los homosexuales, no habria tiempo de procreacion, por lo tanto, la naturaleza haria lo mejor para ella, hacernos dejar de existir en el mundo a la raza humana, pero no solo por esto, sino por que la estamos dañando en muy gran medida y creo que lo mejor que puede hacer la naturaleza es quitarnos de enmedio por su propio bien.

Editado:
PD: Vete a saber si lo que esta haciendo es convertirnos a todos en homosexuales para el fin de la procreacion de la raza humana.

Un saludo.

geomiranda

30-Jun-2005, 22:30

Bueno Dark, incluso las grandes extinciones masivas tardaron en completarse millones de años , asi que ¿qué le supondría a la naturaleza un par de siglos más?. De todas formas sólo era una suposición, no hay que ser tan catastrofistas ;)

Me uno a neirol felicitando a todas las parejas homosexuales que ya pueden casarse.

Saludos.

Elrohir

30-Jun-2005, 22:40

Este tema está debatido y más que debatido en este foro, y siempre acabamos dando vueltas a las mismas cosas: que si es antinatural o no, que si se pueden unir legalmente las parejas de homosexuales o no, el tema de la adopción....pero al fin y al cabo durante páginas y páginas leemos lo mismo tanto de los que están a favor como de los que están en contra. Mi postura es clara, estoy a favor tanto de su unión como de la adopción. Pero ese no es el tema,sólo quería plantearos otro punto de vista bastante "diferente", no estoy totalmente de acuerdo con él, pero no deja de ser curioso cuanto menos.

A raíz de una conversación en la cafetería de la facultad (la compartimos biólogos, geólogos e ingenieros geólogos) llegamos a la conclusión de que tal vez la situación a la que hemos llegado en cuanto a este tema no sea fortuita. La gente de las tres carreras estudiamos tanto la evolución humana, como muchos otros temas paleontológicos y si algo podemos tener claro es que la naturaleza es muy sabia, y que lo de la selección natural no es ninguna invención; asi pues cuando algo "sobra" se ponen en marcha mecanismos que nos devuelvan el equilibrio.

La homosexualidad siempre ha estado presente, no sólo en los humanos (hay muestras de ello en todas las grandes civilizaciones) sino en toda la comunidad animal. ¿Pero por qué parece que ha aumentado la proporción de parejas homosexuales durante los últimos tiempos? El excesivo crecimiento de la población mundial ha supuesto el aumento de zonas superpobladas y la tendencia a la desaparición de las zonas verdes y de los recursos naturales. Como he dicho antes, la naturaleza es sabia y tiene solución para todos los problemas, en este caso, se podría decir que el aumento de homosexuales en la población podría frenar considerablemente el aumento de la población, con todas las consecuencias que ello tendría.

Bueno no me alargo más. No sé hasta que punto podría ser razonable ésto o no, pero me pareció interesante escribirlo y además he visto que hay escrito al respecto más de lo que yo imaginaba, supongo que porque va muy en la línea de la Teoría Gaia.

Sinceramente, no me esperaba este nuevo enfoque en el post y es realmente interesante. Yo creo en la Teoría Gaia, que la tierra es un ser vivo, que se autoregula y busca su propio equilibrio y esas cosas. En ese aspecto si creo que la Tierra utilice medidas para controlar la "superpoblación" como los terremotos, tsunamis, volcanes y demás "desastres naturales".

Si bien creo que muchas actuaciones son llevadas a cabo por la Tierra, no creo que estas lleguen al punto de influir en la sexualidad de los seres humanos.

Si la Tierra utilizara este metodo para su regulación, sería de recibo que la mayor comunidad homosexual se diera en las zonas más densamente pobladas a fin de equilibrar dicha zona. En la práctica, creo que las zonas más densamente pobladas del planeta no son "hervideros de homosexuales".

Si aceptamos esa teoría, también podriamos ver la viabilidad de que Gaia influyera en que hubiese guerras. La guerra es despreciable porque muere mucha gente y... visto desde otro punto de vista, ayuda a controlar la población de la Tierra no?.

Geo, repito, un enfoque muy interesante, espero seguir hablando de ello.

Un saludo

geomiranda

30-Jun-2005, 23:15

Sinceramente, no me esperaba este nuevo enfoque en el post y es realmente interesante. Yo creo en la Teoría Gaia, que la tierra es un ser vivo, que se autoregula y busca su propio equilibrio y esas cosas. En ese aspecto si creo que la Tierra utilice medidas para controlar la "superpoblación" como los terremotos, tsunamis, volcanes y demás "desastres naturales".

Yo esos fenómenos los consideraría más como medio de autorregular otros aspectos que nos influyen más indirectamente. Son una forma de mantener en equilibrio las energías internas y externas del planeta. El que en un momento dado puedan causar un número muy elevado de bajas no sería más que "un daño colateral" del fenómeno en sí; pero desde luego nunca sería su principal función.

Si bien creo que muchas actuaciones son llevadas a cabo por la Tierra, no creo que estas lleguen al punto de influir en la sexualidad de los seres humanos.

Si la Tierra utilizara este metodo para su regulación, sería de recibo que la mayor comunidad homosexual se diera en las zonas más densamente pobladas a fin de equilibrar dicha zona. En la práctica, creo que las zonas más densamente pobladas del planeta no son "hervideros de homosexuales".

Realmente si la Teoría Gaia fuese cierta sí encajaría en el hecho de ser capaz de influir sobre la sexualidad de cualquier ser vivo, puesto que la misma considera la Tierra como una suma de comunidades bioquímicas interrelacionadas entre ellas y que cumplen una misión de "autorreciclaje", cambiando lo que creen conveniente para mantener su propio equilibrio. Sería una especie de "metabolismo global".

No tiene por qué darse en proporciones similares en todo el globo. Además, nadie a día de hoy puede asegurar cual es la tasa de homosexualidad en los países más pobres (que son los más poblados) puesto que sus tradiciones castigan la homosexualidad y obligan a matrimonios concertados, como igual de obligatorio es el tener hijos. El año pasado se publicó un documental, grabado en países como Namibia, Uganda y Sri-Lanka, sobre homosexualidad en el Tercer Mundo que lo explica mejor que yo (siento no poder dar el nombre ni del documental ni del director, ahora mismo no lo recuerdo).

En cuanto a lo último que dices, la Tierra puede influir en los seres vivos pero nunca en sus acciones ;)

Saludos.

quique27

30-Jun-2005, 23:40

geo, me ha gustao este enfoque........yo como elrohir creo k existe una madre Naturaleza....es mas si no es asi ¿komo es k el hombre no ha conseguido controlar el tiempo? dar agua cuando la necesite sol kuando sea adecuado..etc, pero nunca me lo habia planteado custionando la sexualidad de los seres vivos....en fin si es asi y la naturaleza lo desea solo espero una cosa...mantenerme dentro de la seleccion natural impuesta por la naturaleza...

salu2.

enhorabuena a los que corresponda....

Skizoide

04-Jul-2005, 17:31

Joder, como me fastidia haber cogido este post tarde. Hay decenas de respuestas y me da pereza leerlas todas. Pero, echando un vistazo así por encima, he llegado a la conclusión de que es un milagro que la civilización haya evoluciano siquiera un poco. Como puede haber gente por ahí suelta con esas ideas?

Sí a la "unión" (q no matrimonio) homosexual y SÍ a la adopción de niños por su parte.
Es todo cuestión de mentalidad, de costumbres. Cuando pasen 10 años, la gente ya no pensará como lo hace ahora, y ésta histeria generada alrededor de éste tema, habrá desaparecido afortunadamente. Y desde luego, esos niños no saldrán homosexuales obligatoriamente, ni siquiera "raros", por poner algo. Eso no tiene que ver en absoluto. Probado esta científicamente y psicológicamente.

Lo cual, me lleva a decir, una vez más, que la culpa lo tiene esa macro secta llamada iglesia católica, que lava cerebros generación tras generación, tratando de imponernos SU moral a los demás. Afortunadamente, a fecha de hoy, tengo entendido que la gente cada vez pasa más de los curas y sus mentiras.

Saludos

sheva

04-Jul-2005, 18:00

Estoy contigo cuantosnicksvan, yo tampoco puedo leerme las trece páginas, pero por lo poco que he leído, he visto algunos homofóbicos. Que tienen miedo de que el 90% de la población sea gay y la hostia :( Pues a mí mientras más tíos se hagan gays mejor, más muchachas quedarán para los demás ;)

Fuera de coñas, a mí me parece perfecto que se casen y que tengan hijos. Pero dónde vas a estar mejor, en un orfanato o con dos personas que te quieren. Lo que pasa que la sociedad aún está muy influenciada por la vergüenza de institución que es la iglesia, y aún lo seguimos pagando. Obispos en una manifestación contra el matrimonio gay?? Pero qué es esto?? Ahora en las manifestaciones contra la pobreza no les he visto, tampoco contra la guerra, ni en infinidad de manifestaciones mucho más importante. Pero ahora bien, que se casan dos hombres??? SACRILEGIO!!! Todos a la calle a protestar.

Seamos serios, ser gay es una disfunción hormonal. A mí por mucho que mis padres fueran gays, y por mucha educación homosexual que me dieran seguro que me meten un trabuco por el culo y no me hace ninguna gracia. Ser gay se nace.

Pero bueno, que lo que es lamentable es que una ley que no hace daño a nadie tengo esos detractores tan feroces. Todo lo que sea darle derechos a una persona es bueno

novax

04-Jul-2005, 19:04

Estoy contigo cuantosnicksvan, yo tampoco puedo leerme las trece páginas, pero por lo poco que he leído, he visto algunos homofóbicos. Que tienen miedo de que el 90% de la población sea gay y la hostia :( Pues a mí mientras más tíos se hagan gays mejor, más muchachas quedarán para los demás ;)

Fuera de coñas, a mí me parece perfecto que se casen y que tengan hijos. Pero dónde vas a estar mejor, en un horfanato o con dos personas que te quieren. Lo que pasa que la sociedad aún está muy influenciada por la vergüenza de institución que es la iglesia, y aún lo seguimos pagando. Obispos en una manifestación contra el matrimonio gay?? Pero qué es esto?? Ahora en las manifestaciones contra la pobreza no les he visto, tampoco contra la guerra, ni en infinidad de manifestaciones mucho más importante. Pero ahora bien, que se casan dos hombres??? SACRILEGIO!!! Todos a la calle a protestar.

Seamos serios, ser gay es una disfunción hormonal. A mí por mucho que mis padres fueran gays, y por mucha educación homosexual que me dieran seguro que me meten un trabuco por el culo y no me hace ninguna gracia. Ser gay se nace.

Pero bueno, que lo que es lamentable es que una ley que no hace daño a nadie tengo esos detractores tan feroces. Todo lo que sea darle derechos a una persona es bueno

las clavao tio ;)

Pedf

04-Jul-2005, 21:37

Seamos serios, ser gay es una disfunción hormonal.

Solo veo que la clavas en esto, lo demas es una opinion más de un coservador moderado, pero como razón tienes que es una disfunción hormonal, ¿No será mas economico tratar esa disfuncion hormonal que hacer una ley que esta creando una rotura social milenaria?.

Algun dia esto llegara a pedir otras directrices más imposibles de realizar, pero no pasara nada, todo vale en este mundo adsurdo con el fin de pisotear la más antigua institucion "EL MATRIMONIO" que lo pone bien claro en la constitucion española formado por un hombre y una mujer..... :confused:

Siento diferir con los que estan de acuerdo con esta ley, pero como padre de cinco hijos, me niego a que sea tratado mi matrimonio como lo de los gay, yo he aportado ha esta sociedad algo más que no van aportar ninguno de ellos y pieso que antes de que un niño de un orfanato vaya a manos de estos matr.....perdon..estas uniones, espero que se cree una asociacion para la que la odopcion sea por parejas heterosexuales.

POR LOS DERECHOS DEL NIÑO DE TENER UN PADRE (Hombre)Y UNA MADRE (Mujer)

Saludos y hasta más ver. Agur

Elrohir

04-Jul-2005, 21:40

Yo esos fenómenos los consideraría más como medio de autorregular otros aspectos que nos influyen más indirectamente. Son una forma de mantener en equilibrio las energías internas y externas del planeta. El que en un momento dado puedan causar un número muy elevado de bajas no sería más que "un daño colateral" del fenómeno en sí; pero desde luego nunca sería su principal función.

Eso es relativo. Entendemos que la Tierra es un organismo viviente que ha creado un habitat y que se encarga de regularlo. Luego si su función es la autoregulación, ejemplos como los que te he puesto son actuaciones encaminadas a conseguir tal fin.

Realmente si la Teoría Gaia fuese cierta sí encajaría en el hecho de ser capaz de influir sobre la sexualidad de cualquier ser vivo, puesto que la misma considera la Tierra como una suma de comunidades bioquímicas interrelacionadas entre ellas y que cumplen una misión de "autorreciclaje", cambiando lo que creen conveniente para mantener su propio equilibrio. Sería una especie de "metabolismo global".

No tiene por qué darse en proporciones similares en todo el globo. Además, nadie a día de hoy puede asegurar cual es la tasa de homosexualidad en los países más pobres (que son los más poblados) puesto que sus tradiciones castigan la homosexualidad y obligan a matrimonios concertados, como igual de obligatorio es el tener hijos. El año pasado se publicó un documental, grabado en países como Namibia, Uganda y Sri-Lanka, sobre homosexualidad en el Tercer Mundo que lo explica mejor que yo (siento no poder dar el nombre ni del documental ni del director, ahora mismo no lo recuerdo).

De este último parrafo lamentablemente no tenemos ninguno datos suficientes para defenderlo. Sin embargo yo si creo que las actuaciones son y deben ser localizadas. Si Gaia tiene un problema de superpoblación en una zona (no vamos a decir un pais. Simplemente una zona de espacio delimitado por ella misma), lo lógico es que tome medidas específicas para tratar de volver a una situación, llamemosla, de "estabilidad".

Basandonos en eso, quizas lo puedas relacionar con la cantidad de terremotos, huracanes, etc que ocurren en con bastante frecuencia en ciertas zonas.

Según lo anterior, esas actuaciones suelen ocurrir en paises pobres y que no estan preparados para semejantes catastrofes. Eso hace que la acción que ha llevado Gaia a cabo ha sido "efectiva". Aquí podríamos hacer una suposición y decir que si Gaia intentara una y otra vez llevar a cabo una misma acción sobre una zona determinada y esta llega un momento en el que se encuentra completamente preparada y los efectos no son los previstos, Gaia debería cambiar de metodo y utilizar otro más efectivo y para el que esa zona no esté preparada.

Encadenando estas cosas y sumandolo a lo que pusiste en el primer post sobre Gaia, seguimos con la siguiente suposición: Gaia realiza "ataques físicos" contra el hombre con diferentes efectos y poco a poco el hombre se va defendiendo de ellos. Ahora bien, Ante el cambio de conductas en un ser vivo (modificar sus patrones si lo prefieres) y de algún modo cambiar su sexualidad (en este caso preferencias sexuales, la modificación física todavía no ha llegado xD) para limitar la procreación y a largo plazo reducir el nº de habitantes para volver así al "estado de bienestar". En principio este sería un ataque ideal para limitar el crecimiento de una comunidad. Podía llegar el día que la mayor parte de la población del planeta fuese homosexual, en ese afán regulatorio, y nos encontrariamos con la siguiente pregunta: procrearían para perpetuar la especie o en nuestro infinito egoismo nos extinguiriamos????.

En cuanto a lo último que dices, la Tierra puede influir en los seres vivos pero nunca en sus acciones ;)

Puede ser, pero si Gaia es capaz de modificar comportamientos de los seres vivos que habitan en ella y hacer que cambien de sexualidad (p.e. que es el tema) es también posible que pueda influir en otro tipo de conductas. Al fin y al cabo es otra alteración bioquímica. Si puede hacer una, puede hacer la otra.

Espero que haberme explicado bien, que hoy estoy muy espeso :D

Un saludo

Geoff

04-Jul-2005, 21:41

POR LOS DERECHOS DEL NIÑO DE TENER UN PADRE (Hombre)Y UNA MADRE (Mujer)

Es gracioso, nadie se queja de q los solteros pueden adoptar, pero luego piden derechos de los niños a tener una madre y un padre, hipocrita cuando menos, si sois homofobos decirlo, pero no vengais dando rodeos xk se os ve desde lejos ;).

salu2

sheva

04-Jul-2005, 21:57

lo demas es una opinion más de un coservador moderado

Conservador moderado??? Pero si estoy defendiendo el matrimonio entre gente del mismo sexo! cómo voy a ser consevador! Progresista en toda regla

yo he aportado ha esta sociedad algo más que no van aportar ninguno de ellos

Porque tú has tenido la oportunidad, pero ellos por el simple hecho de que entre él (o ella) y su pareja no pueden concebir hijos, ya son menos útiles que tú, y ya no van a aportar nunca a esta sociedad lo que un machote como tú. Pues ésa es su cruz, y contra ello están luchando, y parece ser que con una parte de la sociedad está difícil ni siquiera conversar, ya que están chapados a la antigua y no hay quien les saque de ahí, demostrando lo derechones que son.

Igualdad para TODOS es lo único que se pide, y por mí perfecto. Lo han conseguido, ENHORABUENA

Pedf

04-Jul-2005, 21:59

si sois homofobos decirlo,

Editado por Geo

Como no te vas a molestar en mirarte las normas te las pongo aqui para que veas porqué te edito el post:

3.- El comportamiento se basa primordialmente en un solo aspecto, educacion. Se puede discutir todo lo que se quiera en un ambiente de respeto y educación. Actitudes sexistas, racistas, insultantes u otras ofensivas no tienen cabida en el foro. Tampoco tienen acogida comportamientos extremistas que causen peleas entre los foreros, ni comportamientos que provoquen enfrentamientos personales y/o innecesarios. En caso de que se haga caso omiso a esta norma, el moderador tiene el deber de comunicarlo a los administradores para que den un aviso o apliquen/tomen las medidas oportunas. Las medidas que se tomaran en este sentido se basaran en la gravedad del comportamiento, los castigos pueden ser de un simple aviso por mensajeria privado como un baneo indefinido del foro, tambien pudiendo ser baneaciones semanales o incluso mediante otra forma de castigo como puede ser la negacion a participar en diferentes subforos ya que os los podemos ocultar personamente a cada uno.

si tienes alguna queja hazmelo saber por mp, o a cualquiera de los otros moderadores de Charla.

Pedf

04-Jul-2005, 22:10

Conservador moderado??? Pero si estoy defendiendo el matrimonio entre gente del mismo sexo! cómo voy a ser consevador! Progresista en toda regla

Porque tú has tenido la oportunidad, pero ellos por el simple hecho de que entre él (o ella) y su pareja no pueden concebir hijos, ya son menos útiles que tú, y ya no van a aportar nunca a esta sociedad lo que un machote como tú. Pues ésa es su cruz, y contra ello están luchando, y parece ser que con una parte de la sociedad está difícil ni siquiera conversar, ya que están chapados a la antigua y no hay quien les saque de ahí, demostrando lo derechones que son.

Igualdad para TODOS es lo único que se pide, y por mí perfecto. Lo han conseguido, ENHORABUENA

Corramos un estupido velo.... :D :D bla...bla....y mas bla....
El hombre...hombre y la mujer...mujer....lo demas sucedanios, que solo buscan una manera de mojar el churro sin tener descendencia.

¿Acaso creeis que les importa tener que adoptar niños?

lo unico que quieren es ir por la calle dando el espectaculo...que bonito es ver a una pareja de hombre y mujer darse un beso, haste queda bien en el paisaje, ves a dos tios darse un beso, no sé vosotros, a mi me da me recorre un sudor frio por toda la espalda que hasta yo mismo me reprocho de ser descendiente de la raza humana....pero en fin...como Sheva...contra mas sean mejor...mas mujeres tocan para escojer... :D :D

Skizoide

04-Jul-2005, 22:13

Editado

conservador moderado, ja, te has equivocado de palabra creo.

respecto a lo de que has aportado mas a esta sociedad, y que no mereces ser tratado igual, eso me suena a pura y dura discriminacion social. en fin sin comentarios.

pd: edito porque no habia leido tu ultimo comentario Pedf, pero leyendolo ahora, no solo me reafirmo, sino que espero que pronto desaparezca esa forma de pensar tan retrógrada en la gente. Pero bueno, si eres el de la foto, supongo entonces que eres una persona "más mayor", y por tanto, ese tipo de pensamientos son más comunes que en la gente jóven, que son más flexibles a los cambios en la sociedad y la forma de pensar.
Perdona si te sientes ofendido, no es mi intencion.

Saludos

sheva

04-Jul-2005, 22:13

Editado

enfermos, invertidos, tipo de gente que se dejen de mariconadas... Faltando al respeto sólo te degradas tú a un nivel ínfimo, en comparación al suyo. El matrimonio entre un HOMBRE y una MUJER, en la iglesia me vale. Con su falsedad, sus mentiras y su secta que hagan lo que quieran. Pero ni tú ni nadie podreis impedir que dos personas se unan en matrimonio civil. Y vete haciéndote a la idea, para que no te sea tan duro cuando lo veas con tus propios ojos dentro de nada :)

TraBa

04-Jul-2005, 22:42

yo aki veo a mushos entrometidos.

ke mas os da? vais a estar en la cama de los homosexuales? entonces?

ha.. vale.. ke os molesta ver a dos personas del mismo sexo cojidos de la mano.. o dandose en beso? pues teneis un problema.. ir al medico ya.

o kizas es ke no os da la gana y punto. pues ami no me da la gana de ke fascistas con esas ideas fastidien a otras.. asi ke ir pensando en emigrar, por ke aki es lo ke hay, si os gusta bien, si no tambien.

y eso de ke son ser homosexual es una disfuncion hormonal y no se ke mas dice alguno por aki... yo creo ke la difuncion esta en algunos cerebros de gente retrograda ke solo sabe meter las narices donde no le llaman.

y eso de "el derecho del niño a tener un padre (hombre) y una madre (mujer)" es una desgachatez ke no tiene sentido. prefiero dos padres gays, ke no un padre alkoliko machista y una madre estresada ke solo sale de casa cuando su marido le deja. haa.. pero eso es una familia y es un matrimonio no? pues me ca*o en el pu*p matrimonio y en las familias de postin... ke son todo fachada.. luego puertas adrentro solo sufren.. por eso tienen ke ir por ahi metiendo las narizes donde no les llaman y molestando a todos con sus opiniones.

en fin.. ke me moskeo facil con estos temas.

vive y deja vivir... y si no.. tirate de un puente y deja en paz al mundo.

saludos

sheva

04-Jul-2005, 22:51

Estoy contigo en casi todo traba. Pero es evidente que es una disfunción hormonal, por mucho que te parezca mal, no puedes negar la evidencia. Y yo soy el primero que los defiende, como has podido leer

Geoff

04-Jul-2005, 23:02

Editado

UY, si llegas a cantar el cara al sol, te hubiera hecho un aplauso al discurso mas argumentado y respetuoso ( notese la ironia ).

Por suerte la gente con esos pensamientos tan retrogrados y sin sentido esta acabandose.

salu2

Melquisedec

04-Jul-2005, 23:03

Editado

Si no quieres vivir en este tipo de cultura, sabes perfectamente lo que puedes hacer ;)

En cuanto a tus comentarios, refiriendote a los gays como enfermos, invertidos y muchas mas cosas que ya sabras TÚ, porque yo desde luego no opino asi. Y te diria muchas cosas, quedandome tan agusto como te has quedado tú, sino fuera porque hay unas normas que respetar en este foro, y que por tu bien te aconsejo que te leas detenidamente, sobre todo el apartado de comportamiento que a mi parecer, el tuyo deja mucho que desear. Cierto es que no soy moderador, asi pues, no te daré ningún aviso, tampoco soy administrador para tomar ciertas medidas, pero como usuario si puedo aconsejarte que te lo leas:

http://www.forosedg.com/showthread.php?t=35#comportamiento

Un SALUDO.

rhervad

04-Jul-2005, 23:46

Diga lo que diga la gente a una persona no se le puede negar un derecho solo por su condicion sexual o cualquier otra disfuncion genética (estoy contigo Sheva). Y no os alarmeis cuando oigais disfuncion que eso no quiere decir que sea contagioso o algo similar. Que se quieren casar, perfecto (me la suda), lo que no acepto es la excusa estupida que pone la gente de que el problema esta en la palabra "matrimonio".
En cuanto a lo de la adopcion solo espero que por el hecho de ser una ley novedosa se vayan a conceder las adopciones a parejas homosexuales a diestro y siniestro. Que se les hagan las mismas pruebas de aptitud que al resto de las parejas.
En cuanto a las declaraciones de Pedf, a palabras necias...

Nenna

05-Jul-2005, 00:31

Hi

Ante todo me gustaria que l@s que le teneis tanto miedo a los gay’s y que no quereis que adopten niños, me respondierais a varias preguntas, no muchas, para no aburrir con este tema.

1.- En que le afecta a un hombre o a una mujer hetero, que existan gay’s en el mundo? – que te tiran los tejos en los locales de moda...y?...o igual con solo tocaros os convertis en gay’s...xDDDD.

2.- Que proporcion en el mundo es gay? – lo pregunto no sea que de los 7.000 millones que somos, unos 6.500 sean gay’s y quedemos arrinconados los heteros, aunque 500 millones nos lo pasariamos bien igual...xDD. Asi mismo igual os pensais que este año es moda ser gay y el año que viene ser hetero; o que el fenomeno gay surgio anteayer.

3.- Te dan asco los gay’s?; O va contra natura su tendencia sexual, según vosotros, piensas que ellos no son felices asi? – has pensado que con tu forma de pensar igual tu tambien le das asco a ellos; que te da igual esto ultimo, a ellos tambien tu le das igual.

4.- En que le afecta a una familia hetero, que exista ahora tambien familias gay’s? (igual os quitan subvenciones o algo asi).

5.- Esta es la mas importante; a un niño que no tiene por desgracia a sus padres, o niños que no los quieren sus padres biologicos, o niños que son maltratados por sus padres biologicos, o niños con problemas fisicos y psiquicos que sus padres biologicos renuncian a ellos, o niños que ya han llegado a una edad que nadie los quiere adoptar, o niños de otros paises no tan afortunados como vosotros, que simplemente mueren cada dia, por ejemplo de hambre, o por ser niña en los horfanatos chinos....

De repente un dia dos gay’s le quieran adoptar, dar cariño, un hogar, una felicidad que no tiene, una estabilidad, un futuro...

¿Te crees que a ellos (los niños), les va importar mucho quien los adopte o va imperar todo lo que le puedan aportar positivamente a su persona y a su vida?

¿Quienes sois vosotros para decidir que ellos tienen que renunciar a todo lo que vosotros teneis?

Y quien fue el gili****** que piensa que porque un niño sea educado por 2 gay’s va a salir gay (seguro que eminencias como la que salio el otro dia en la tv)...y apostillo...si saliera gay (como salen ahora los hijos de familias de heteros) ¿Cual seria el problema?

Ala! ya teneis trabajo las eminencias del foro, y por cierto, le he mandado a una amiga española escribir el texto, asi no teneis la escusa de no entenderme bien por mi castellano_indio ( si algun@ sigue sin entenderme, que me lo diga y se lo puedo escribir en algun idioma mas... :p).

P.D. Ya esta aprobada la ley, y ahora iros acostumbrando, porque no habra gobierno futuro que se atreva a tirarla abajo, sino tiempo al tiempo, y si creeis los del foro de la familia que le importan vuestros votos al partido que gobierna, os dire que NO, porque ya no le votasteis a ellos (y ya no cuentan con ellos, xDDDD).

Y me habia prometido a mi misma no intervenir en este post, hasta el final, sobre todo porque no tenia ganas de discutir por el foro, mi postura ya ha quedado clara y siempre ha sido la misma y ahora que esta aprobada por fin la ley, me sentare aquí tranquila a leer sandeces y a otros les toca manifestarse (para intentar sacar derechos a ciudadados de este pais); porque mis amigos gay’s y yo ya hemos estado manifestandonos (para dar derechos a ciudadanos de este pais) y vamos a descansar un poco (¡¡¡el objetivo esta cumplido!!!...por ahora...pero seguiremos...xDDDD).

Espero ansiosa vuestras respuestas, a ver quien es mas original con sus teorias, en mi casa lo que nos vamos a reir, seguro que con semejantes carcajadas nos echan de “esta nuestra comunidad”...xDDDD.

Kisses

Geoff

05-Jul-2005, 00:35

Nenna coincido totalmente contigo, cuando llevaba la mitad leido ya decia yo q habias mejorado mucho el español ... jejeje :D ;)

salu2

kermit

05-Jul-2005, 00:38

Hi

Ante todo me gustaria que l@s que le teneis tanto miedo a los gay’s y que no quereis que adopten niños, me respondierais a varias preguntas, no muchas, para no aburrir con este tema.

1.- En que le afecta a un hombre o a una mujer hetero, que existan gay’s en el mundo? – que te tiran los tejos en los locales de moda...y?...o igual con solo tocaros os convertis en gay’s...xDDDD.

2.- Que proporcion en el mundo es gay? – lo pregunto no sea que de los 7.000 millones que somos, unos 6.500 sean gay’s y quedemos arrinconados los heteros, aunque 500 millones nos lo pasariamos bien igual...xDD. Asi mismo igual os pensais que este año es moda ser gay y el año que viene ser hetero; o que el fenomeno gay surgio anteayer.

3.- Te dan asco los gay’s?; O va contra natura su tendencia sexual, según vosotros, piensas que ellos no son felices asi? – has pensado que con tu forma de pensar igual tu tambien le das asco a ellos; que te da igual esto ultimo, a ellos tambien tu le das igual.

4.- En que le afecta a una familia hetero, que exista ahora tambien familias gay’s? (igual os quitan subvenciones o algo asi).

5.- Esta es la mas importante; a un niño que no tiene por desgracia a sus padres, o niños que no los quieren sus padres biologicos, o niños que son maltratados por sus padres biologicos, o niños con problemas fisicos y psiquicos que sus padres biologicos renuncian a ellos, o niños que ya han llegado a una edad que nadie los quiere adoptar, o niños de otros paises no tan afortunados como vosotros, que simplemente mueren cada dia, por ejemplo de hambre, o por ser niña en los horfanatos chinos....

De repente un dia dos gay’s le quieran adoptar, dar cariño, un hogar, una felicidad que no tiene, una estabilidad, un futuro...

¿Te crees que a ellos (los niños), les va importar mucho quien los adopte o va imperar todo lo que le puedan aportar positivamente a su persona y a su vida?

¿Quienes sois vosotros para decidir que ellos tienen que renunciar a todo lo que vosotros teneis?

Y quien fue el gili****** que piensa que porque un niño sea educado por 2 gay’s va a salir gay (seguro que eminencias como la que salio el otro dia en la tv)...y apostillo...si saliera gay (como salen ahora los hijos de familias de heteros) ¿Cual seria el problema?

Ala! ya teneis trabajo las eminencias del foro, y por cierto, le he mandado a una amiga española escribir el texto, asi no teneis la escusa de no entenderme bien por mi castellano_indio ( si algun@ sigue sin entenderme, que me lo diga y se lo puedo escribir en algun idioma mas... :p).

P.D. Ya esta aprovada la ley, y ahora iros acostumbrando, porque no habra gobierno futuro que se atreva a tirarla abajo, sino tiempo al tiempo, y si creeis los del foro de la familia que le importan vuestros votos al partido que gobierna, os dire que NO, porque ya no le votasteis a ellos (y ya no cuentan con ellos, xDDDD).

Y me habia prometido a mi misma no intervenir en este post, hasta el final, sobre todo porque no tenia ganas de discutir por el foro, mi postura ya ha quedado clara y siempre ha sido la misma y ahora que esta aprovada por fin la ley, me sentare aquí tranquila a leer sandeces y a otros les toca manifestarse (para intentar sacar derechos a ciudadados de este pais); porque mis amigos gay’s y yo ya hemos estado manifestandonos (para dar derechos a ciudadanos de este pais) y vamos a descansar un poco (¡¡¡el objetivo esta cumplido!!!...por ahora...pero seguiremos...xDDDD).

Espero ansiosa vuestras respuestas, a ver quien es mas original con sus teorias, en mi casa lo que nos vamos a reir, seguro que con semejantes carcajadas nos echan de “esta nuestra comunidad”...xDDDD.

Kisses

jejeje, por lo que veo, te has quedado a gusto, pensé que no ibas a opinar aquí. Poco más tengo que añadir, estoy de acuerdo en todo :)

deican

05-Jul-2005, 02:06

Mmmm bueno, voy a intentar contestar lo mejor posible:

1. ¿En que le afecta a un hombre o a una mujer hetero, que existan gay’s en el mundo?

En nada.

2. ¿Que proporcion en el mundo es gay?

Exactamente un 8% de la población.

3. ¿Te dan asco los gay’s?

No, pero es insufrible ir a un bar gay, que los hay muy bien escondidos y de repente zassss te atacan. Hechos veridicos :o. Si es que estan hechos unos salidillos los jodios XDDD. Para nada me dan asco.

- ¿Piensas que ellos no son felices asi?

No, para nada. Ellos han escogido su vida y gracias a dios hoy en día tienen libre albedrio.

4.- ¿En que le afecta a una familia hetero, que exista ahora tambien familias gay’s?

En la cola de espera de adopción. No van a nacer mas niños porque ahora puedan adoptar los gays. A ver, supongamos que de ese 8% un 2% quiera adoptar, luego del 92% de heteros un 5% quiera adoptar. Si hoy en día suelen tardar sobre los 2-3 años en adoptar, ahora tardarían 2,8-4,2. En fin afectar afectar si que afecta.

5- ¿Te crees que a ellos (los niños), les va importar mucho quien los adopte o va imperar todo lo que le puedan aportar positivamente a su persona y a su vida?

Pues por los relatos que he oido y leido, si que les afecta y suele ser negativamente de momento, no digo que en un futuro no sea así. En fin, ya he dejado bastante clara mi opinion unos cuantos posts atras.

-¿Quienes sois vosotros para decidir que ellos tienen que renunciar a todo lo que vosotros teneis?

Puedo tener mi opinión sobre los valores en la educación de un niño, digo yo. Tampoco digo que pueda cambiar de opinión. Solo pienso que no debemos ser los primeros en experimentar sobre estos temas de adopción en el mundo; ya sabemos todos lo que ha pasado con la constitución europea(es solo un símil). Yo solo pido más tiempo, tal vez un par de años en el que se tengan monton de investigaciones psicologicas sobre la mesa. Y si estas son favorables pues bienvenida sea la adopción.

Un saludo.

PD1: escribe un ateo convencido.

Pedf

05-Jul-2005, 03:14

Si no quieres vivir en este tipo de cultura, sabes perfectamente lo que puedes hacer ;)

En cuanto a tus comentarios, refiriendote a los gays como enfermos, invertidos y muchas mas cosas que ya sabras TÚ, porque yo desde luego no opino asi. Y te diria muchas cosas, quedandome tan agusto como te has quedado tú, sino fuera porque hay unas normas que respetar en este foro, y que por tu bien te aconsejo que te leas detenidamente, sobre todo el apartado de comportamiento que a mi parecer, el tuyo deja mucho que desear. Cierto es que no soy moderador, asi pues, no te daré ningún aviso, tampoco soy administrador para tomar ciertas medidas, pero como usuario si puedo aconsejarte que te lo leas:

http://www.forosedg.com/showthread.php?t=35#comportamiento

Un SALUDO.

En fin...creia que vivia en un pais democrata, en que podia opinar lo que uno querias sin que le faltasen el respeto, creo que en ningun mopmento he faltado el respeto a nadie, ni he dicho una palabra mas alta que otro podria decir, me he ceñido al hilo en todo momento sin faltar a nadie del foro y creo que mi comportamiento hacia los integrantes de el, considero que ha sido de los mas correcto, he respetado la opinion de cada uno, si no estado de acuerdo con alguno, no se me ha pasado por la cabeza llamarle la atencion como tu lo estas haciendo con migo, pues mis comentarios no son para que ningun moderador ni administrador, me tenga que llamar la atencion, pues no me estoy metiendo con nadie de estso foros, a no ser que en estos foros haya personas de la condicion oh...del tema que se esta tratando y les haya ofendido, si es asi, ruego me perdonen pues no ha sido mi intencion, solo he seguido un hilo que yo no he abierto, ni soy retrogado, ni fascista, ni para mas coña de derechas, simplemente que no me gusta el tema que se esta tratando, os guste o no os guste, teneis que respetar mi opinion como he respetado la vuestra, las descalificaciones que se estan empleando sobre mi persona, considero que son poco democraticas, asi que como he estado unos cuantos años por el foro sin postear, are lo propio ahora, si no cambio de opinion esta será mi ultima post.

Que ustedes disfruten de los foros, pues son interesantes, solo una cosa antes de despedirme.

Antes que Dios fuera Dios, los Velascos, Velascos, los Quiros eran Quiros y los Peñascos....Peñascos.

AGUR.....

Melquisedec

05-Jul-2005, 09:50

Vamos a ver, dejemos las cositas claras, ok? En un pais democratico, tus derechos terminan cuando empiezan los derechos de los demas. Y con tus comentarios hieres los sentimientos de las personas no solo de esa condición sexual sino de cualquier otra con un minimo de respeto y compresión hacia la misma, como es mi caso.

Has faltado y mucho, yo no seré gay, pero si conozco a algunos, y los apoyo, creo saber por lo que pasan (o al menos me esfuerzo en intentar saberlo), lo dificil que se lo hacen pasar personas como tú, que por su falta ya no solo de compresión, sino simplemente de esfuerzo por ver un poquito mas allá, son defenestradas y maltratadas por la única causa de ser "diferentes".

Verguenza sentirian de mi, si supieran que estoy debatiendo con una persona que los llama como tú los has llamado.

No obstante bajo tu "punto de vista" democrático, nadie te ha faltado al respeto, simplemente se ha vértido una opinión hacia ti, exactamente igual que tú la has vértido hacia los homosexuales. Y si esto te parece "faltar" a tu persona, por ende, tú estas faltando a los gays y lesbianas de todo el mundo.

Un SALUDO :cool:

ertrivi

05-Jul-2005, 10:14

Se suele decir cuando un gay no muestra al mundo su tendencia sexual que no ha salido del armario. Leyendo algunos comentarios de este foro creo que los que están en un armario encerrados para no ver más lejos que a veinte centrímetros de él son algunos heteros.
Yo soy hetero y el pasado 2 de Julio estuve en Madrid por el día del orgullo. Ese ha sido uno de los días en que me he sentido más "orgulloso" de ser español, de ser persona y vi como allí estaba la variedad más grande de gente que había visto nunca. Nadie llevaba máscara, todos (gays, lesbianas, bisexuales, transexuales, heterosexuales) eran por fuera como son por dentro. No había nadie encerrado en armarios.
Fue un día en el que unos cuantos miles de personas fueron por primera vez en su vida libres. El problema es que de vuelta a casa solo son libres ante la ley porque tienen que volver a ocultarse ante los que le rodean para poder ser "normales"
Por suerte, la sociedad se parece cada día más a lo que pude ver ese día y cada día quedan menos heteros-topo a los que la iglesia, su represión o su educación no les permite aceptar a algunas personas que son como ellos, personas.

Pedf

05-Jul-2005, 14:30

geomiranda

05-Jul-2005, 20:20

Espero que haberme explicado bien, que hoy estoy muy espeso :D

Pues el día que no estes espeso avisamé para que no debata contigo, ok? :lachen014

Ahora en serio. Partiendo de la base que entendemos Gaia de diferente forma no seremos capaces de llegar a un acuerdo, pero seguiré intentándolo ;).

Los terremotos y demás fenómenos naturales ya te dije que son un método de equilibrar energías internas y externas de nuestro planeta. Tienen una misión más importante que hacer descender nuestra población. Si realmente la Tierra fuese un ser vivo, actuaría como ellos, es decir, tendría "diversos órganos" con funciones específicas, aunque todos interactuasen entre ellos. Pero no nos podemos basar en esos sucesos para hacer válida esa teoría, porque sigo pensando que nunca podría interferir en las acciones humanas y producto de ellas es el nivel de riqueza de los distintos países; el que algunos estén más castigados que otros se debe única y exclusivamente a sus medios económinos, y creo firmemente que la Tierra no tiene poder sobre el bolsillo de nadie.

Me parece más sencillo pensar que el incremento de población homosexual (si es que éste existe) se debe a un mecanismo natural y muy eficaz del control de natalidad humano. Un simple cambio de cantidad por calidad. La población mundial ha crecido exponencialmente durante los dos últimos siglos, y por mucho que nos queramos olvidar de ello, somos animales como cualquier otra especie pobladora del planeta. Todas y cada una de las especies tienen un tamaño óptimo de población, que le asegura calidad de vida gracias a un mínimo de recursos, y por mucho que el ser humano sea capaz de modificar paisajes y de doblegar a "especies inferiores" no puede escapar de las leyes naturales.

Podía llegar el día que la mayor parte de la población del planeta fuese homosexual, en ese afán regulatorio, y nos encontrariamos con la siguiente pregunta: procrearían para perpetuar la especie o en nuestro infinito egoismo nos extinguiriamos????.

Espero que nunca tenga que llegar el día en que se dé respuesta a esa pregunta. Yo no me atrevería a hacer un pronóstico: el ser humano es tan extraordinario como impredecible.

Tal vez estemos profundizando demasiado. Se podría abrir otro hilo para continuar en él porque al final nos desvíamos demasiado del tema principal del hilo.

Saludos.

P. D. Nenna me ha encantado tu post :pen_aplau :pen_aplau

Black Ice

06-Jul-2005, 17:32

A nosotros que nos importa con quien se acuesten si son felices pq quitarselo si quieren tener niños que los tengan seguro que tendran una educación excelente como cualquier pareja heterosexual.
A parte ya era hora que se les escuchara y se les diese la mano

DBG

14-Jul-2006, 12:35

Letu

14-Jul-2006, 12:40

Entonces todos los animales que los han quitado de sus padres los tienen que devolver.....

Seguramente un niño hijo de padres homosexuales tendría una educación mas abierta que cualquien otro niño...

Rafuki

14-Jul-2006, 12:40

Adoptar niños los homosexuales es algo contra natura. Si un hijo lo conciben un padre y una madre, ese niño por naturaleza debe tener madre y padre.

Quitemosle los niños a las madres solteras, separadas, divoriciadas, que viven lejos de sus maridos... Y ya de paso, dejamos a los niños en un olfanato, (eso si que es privarle de unos padres (ya sean homosexuales o no)).

Saludos!!

mimiko

14-Jul-2006, 12:43

El problema es que con esto se diluye el concepto de familia tradicional, que es la base de una estructura social sana. No es que quiera negarle derechos a nadie, es que no estoy de acuerdo y expreso mi opinión.

Adoptar niños los homosexuales es algo contra natura. Si un hijo lo conciben un padre y una madre, ese niño por naturaleza debe tener madre y padre.

Saludos
mira quieres ver como los hijos de padres homosexuales no tienen ningun problema psicologico, fisico, de adaptacion, o de lo que tu creas?? mirame , veras que soy tan cabal como puedes ser tu, y encima tengo mas appoyo porque cuento con dos figuras maternales y una paternal, asi que imaginate lo bien que estoy...y una cosa mas seguro que yo e recibido una educacion muxiiiisiiimo mas liberal que le tuya.

DBG

14-Jul-2006, 12:46

Quitemosle los niños a las madres solteras, separadas, divoriciadas, que viven lejos de sus maridos... Y ya de paso, dejamos a los niños en un olfanato, (eso si que es privarle de unos padres (ya sean homosexuales o no)).

Saludos!!
Si, pero eso es una irregularidad que nadie desea, y menos que nadie los niños. Es una circunstancia con la que se han encontrado y que antes no era así. Lo deseable es que la situación social no se aleje de la natural. Es mi opinión y soy sincero. Ya se que no queda bien decir estas cosas, pero es lo que pienso. Si quieren unirse los homosexuales, pues que lo hagan, yo no me opongo (aunque la homosexualidad no me gusta, pero eso es cosa mia) ni les niego derechos. Pero no pueden ser una familia porque su composición no es la que ha dispuesto la naturaleza.

Saludos :ernaehrun

mimiko

14-Jul-2006, 12:50

DBG:Pero no pueden ser una familia porque su composición no es la que ha dispuesto la naturaleza.

Buenooo..... sin comentarios...para mi ,vergonzoso:blackeyed

DBG

14-Jul-2006, 12:57

Bueno, creo que no me merezco ese comentario por expresar mi opinión. Me gustaría que rebatieras mi afirmación con argumentos ;)

Saludos

peiperviu

14-Jul-2006, 13:00

DBG:Pero no pueden ser una familia porque su composición no es la que ha dispuesto la naturaleza.

Buenooo..... sin comentarios...para mi ,vergonzoso:blackeyed

Vegonzoso para nada yo creo que es la forma de pensar cada uno que para eso estamos en un pais libre si el piensa asi pues nada se respeta. Igual que el respeta que se adopten y aunque no piensa que este bien. Yo tampoco lo pienso pero en fin es mi razonamiento. Se que tienen que tener los mismos derechos que todos pero yo sinceramente los primeros niños de padres homosexuales lo van a pasar muy mal los pobres por como son los niños porque imaginarse el caso este:

Esta el niño en el colegio y el profesor rellena las fichas con nombre de padres y to eso y dice aver pepe nombre del padre-Juan nombre de la madre-Paco.
Los niños que son muy crueles y lo se xq stoy en la edad todavia yo ya lo e superao pro cn alguno cn los k me junto no pues abria caxondeo y seria mortal para el pobre niño.

Saludos y es mi forma de pensar simplemente

mimiko

14-Jul-2006, 13:04

Bueno, creo que no me merezco ese comentario por expresar mi opinión. Me gustaría que rebatieras mi afirmación con argumentos ;)

Saludos
mira si te e ofendido te pido perdon, pero ya estoy harta de las frases hechas que suelta todo el mundo, haber? tu conoces a alguna pareja de gays?que tengan hijos?;
si la respuesta es SI, dime? ves a los niños traumatizados? tienen algun problema al relacionarse con los demas? los ves apartados de la sociedad?
si la respuesta es NO, como sabes tu todo eso que afirmas? porque te lo han dicho tus padres, hermanos,amigos, la tele, la religion??? pues entonces si la respuesta es NO, creo que tus razones no se basan en nada cientifico solo son opiniones de alguien que no esta viviendo esa situacion, y si no se vive no se puede opinar tan radicalmente. creo yo vamos.

kamaronestudios

14-Jul-2006, 13:07

Es mi opinión y soy sincero. Ya se que no queda bien decir estas cosas, pero es lo que pienso. Si quieren unirse los homosexuales, pues que lo hagan, yo no me opongo (aunque la homosexualidad no me gusta, pero eso es cosa mia) ni les niego derechos. Pero no pueden ser una familia porque su composición no es la que ha dispuesto la naturaleza.

No es cuestion de opiniones sino que un señor con bigotito pensaba en ese aspecto igual que tu, por lo que veo.
No soy homosexual pero tampoco estoy en contra simplemente es una opcion
mas.
Matamos a los homosexuales, a los gitanos, a los moros, a los negritos, a los judios en fin a todos los que no sean o piensen como tu.
No hombre no que cada uno viva su vida como quiera dentro de las normas establecidas y punto.
Por cierto homosexuales a habido muchos a lo largo de la historia
Un saludo

peiperviu

14-Jul-2006, 13:15

No es cuestion de opiniones sino que un señor con bigotito pensaba en ese aspecto igual que tu, por lo que veo.
No soy homosexual pero tampoco estoy en contra simplemente es una opcion
mas.
Matamos a los homosexuales, a los gitanos, a los moros, a los negritos, a los judios en fin a todos los que no sean o piensen como tu.
No hombre no que cada uno viva su vida como quiera dentro de las normas establecidas y punto.
Por cierto homosexuales a habido muchos a lo largo de la historia
Un saludo

Eso me parece muy fuerte lo que acabas de decir si el a dicho su forma de pensar no ha dicho que haya que negarle derechos a los homsexuales.

Sobre lo del señor del bigotito que te refieres creo que no se le ha negado ningun derecho a los homosexuales porque la fiesta del orgullo que para mi razonamiento es un circo se ha seguido celebrando. Yo no les niego los derechos y es mas yo veo bien que se casen pero que no se les nombre matrimonio sino que haya otro nombre que haga referencia porque el matrimonio de todoa la vida a sido hombre y mujer y siempre sera a si no se ahora el cambiarlo.

kamaronestudios

14-Jul-2006, 13:24

No hablaba del señor Aznar pero bueno en fin...
No te parece fuerte que se diga que no pueden ser una familia porque su composición no es la que ha dispuesto la naturaleza.????
Por favor que la sociedad esta muy avanzada como para decir eso joder!!!!
De que nos asustamos si con los años estaremos como los jankis o es que alguien lo duda a estas alturas???
De la misma manera que alguien opina yo tambien puedo o no??
Y no saquemos esto del tiesto estamos dando muestra opinion sin mas....
Un saludo

peiperviu

14-Jul-2006, 13:27

Yo no te e negado el derecho a opinar pero igual que te parece fuerte eso de que no puedan formar una familia me parece fuerte que digas lo de matar si no piensan lo mismo que tu porque eso es un dictadura

DBG

14-Jul-2006, 13:31

No es cuestion de opiniones sino que un señor con bigotito pensaba en ese aspecto igual que tu, por lo que veo.
Ah, no es cuestión de opiniones, esta bien eso. O sea, opina si pero como yo no sea que te salgas de lo politicamente correcto. Ya veo tu concepto de la libertad de expresión por donde va, lamentablemente. Y lo del señor con bigotito vamos a dejarlo, porque creo que hay mucha mala leche detrás de esa afirmación, así que no quiero entrar porque no quiero malos rollos con nadie.

Matamos a los homosexuales, a los gitanos, a los moros, a los negritos, a los judios en fin a todos los que no sean o piensen como tu.
No hombre no que cada uno viva su vida como quiera dentro de las normas establecidas y punto.
Por cierto homosexuales a habido muchos a lo largo de la historia
Un saludo
Disculpa, pero yo creo que tu o lees lo que quieres o tienes problemas de lectura. ¿Pero de qué estas hablando?? Relee mi post, anda, a ver donde les niego yo derechos o digo algo parecido a las burradas que has dicho. Y por si no lo sabías, yo soy judío.

Saludos

armablanca

14-Jul-2006, 13:37

mira quieres ver como los hijos de padres homosexuales no tienen ningun problema psicologico, fisico, de adaptacion, o de lo que tu creas?? mirame , veras que soy tan cabal como puedes ser tu, y encima tengo mas appoyo porque cuento con dos figuras maternales y una paternal, asi que imaginate lo bien que estoy...y una cosa mas seguro que yo e recibido una educacion muxiiiisiiimo mas liberal que le tuya.

coincido contigo, aunk como sabes, lo respeto xro lo comparto a mi manera...de todas formas me parece totalmente perfecto y no creo k los niños tengan ningun problema, aunk tu tambien has tenido figura paterna...los hijos a los k les falte una de las 2 figuras no van a ser educados de la misma manera k los hijos de padres heterosexuales...

de todas formas respeto muxisimo todo el tema...:Emo_12: :Emo_12:

1 saludooo

kamaronestudios

14-Jul-2006, 13:39

Creo que lo habeis cogido mal, me parece.
Lo de matar lo he dicho sarcasticamente por que como va contra natura pues eso!!
No voy a entrar en polemica, si mas....
un saludo

Rafuki

14-Jul-2006, 13:45

Vegonzoso para nada yo creo que es la forma de pensar cada uno que para eso estamos en un pais libre si el piensa asi pues nada se respeta. Igual que el respeta que se adopten y aunque no piensa que este bien. Yo tampoco lo pienso pero en fin es mi razonamiento. Se que tienen que tener los mismos derechos que todos pero yo sinceramente los primeros niños de padres homosexuales lo van a pasar muy mal los pobres por como son los niños porque imaginarse el caso este:

Esta el niño en el colegio y el profesor rellena las fichas con nombre de padres y to eso y dice aver pepe nombre del padre-Juan nombre de la madre-Paco.
Los niños que son muy crueles y lo se xq stoy en la edad todavia yo ya lo e superao pro cn alguno cn los k me junto no pues abria caxondeo y seria mortal para el pobre niño.

Saludos y es mi forma de pensar simplemente
Entonces, ¿hay que comportarse segun como mande la sociedad?
Si la sociedad se cachondea de algo, ¡eah!, eso ya no se hace, aunque este bien.

PDATA: Eso es lo que hay que cambiar, la forma de pensar de la sociedad, que mas dara lo que diga la gente de mi, de ti, de el, o de quien sea, si tu eres feliz asi, pues ya esta...

Saludos!!

DBG

14-Jul-2006, 13:48

mira si te e ofendido te pido perdon, pero ya estoy harta de las frases hechas que suelta todo el mundo, haber? tu conoces a alguna pareja de gays?que tengan hijos?;
si la respuesta es SI, dime? ves a los niños traumatizados? tienen algun problema al relacionarse con los demas? los ves apartados de la sociedad?
si la respuesta es NO, como sabes tu todo eso que afirmas? porque te lo han dicho tus padres, hermanos,amigos, la tele, la religion??? pues entonces si la respuesta es NO, creo que tus razones no se basan en nada cientifico solo son opiniones de alguien que no esta viviendo esa situacion, y si no se vive no se puede opinar tan radicalmente. creo yo vamos.
Gracias por tus disculpas y aceptadas ;)

Yo solo me refiero a algo que es evidente. Tanto tú como yo como cualquiera de nosotros hemos nacido de un padre y una madre. Creo que es una cosa tan evidente que no tiene por qué hacer tirarse de los pelos a nadie. A eso me refería con lo de que es lo que ha dispuesto la naturaleza. Vaya, que no me parece ninguna barbaridad lo que he dicho. Y siguiendo con esa lógica, lo que afirmo es que lo natural es que sigan con su padre y su madre, en condiciones normales (sin familias violentas desestructuradas quiero decir), claro está.

Si luego no tienen problemas, pues yo que me alegro y mucho. Pero creo que su crecimiento emocional no es el mismo.

Saludos y paz :ernaehrun

mimiko

14-Jul-2006, 14:31

Gracias por tus disculpas y aceptadas ;)

Yo solo me refiero a algo que es evidente. Tanto tú como yo como cualquiera de nosotros hemos nacido de un padre y una madre. Creo que es una cosa tan evidente que no tiene por qué hacer tirarse de los pelos a nadie. A eso me refería con lo de que es lo que ha dispuesto la naturaleza. Vaya, que no me parece ninguna barbaridad lo que he dicho. Y siguiendo con esa lógica, lo que afirmo es que lo natural es que sigan con su padre y su madre, en condiciones normales (sin familias violentas desestructuradas quiero decir), claro está.

Si luego no tienen problemas, pues yo que me alegro y mucho. Pero creo que su crecimiento emocional no es el mismo.

Saludos y paz :ernaehrun
pues otra vez estoy en desacuerdo contigo, porque presentas a la familia perfecta de padre-madre-hijo/os, como si con eso no fueran a tener , como has dicho? un mal crecimiento emocional, mi experiencia es esta, vale que yo e salido de un hombre y una mujer, muy bien pero te digo que tengo un "crecimiento emocional" peor de cuando mi padre y mi madre estaban juntos que desde que ella esta con otra chica, y eso te lu juro yo por lo que quieras, creo que se esta viendo que las familias "normales" como decis tienen muxiiisiimos problemas, violencia de genero,divorcios, peleas por los hijos...no digo que las parejas gays no vayan a tener los mismos problemas, solo creo que por lo menos habria que darles una oportunidad para demostrarlo.
es como si ahora tus padres no te dejaran salir de casa porque como ellos se han caido en la acera de enfrente, tu tambien te vas a caer, pues no, hay que dejar a la gente cometer sus propios errores y si tanto exclamais que nos metemos con vosotros por vuestro pensamiento "anticuado" y exigis libertad de expresion y respeto, demostrad vosotros el mismo respeto y la libertad de expresion de unas parejas que luchan contra toda la sociedad (cada vez menos gracias a dios),por poder cumplir su sueño de tener una familia y criar a unos hijos en la tolerancia y el respeto a los demas.
solo pido una cosa que mi hijo aprenda lo que es tolerar y respetar y no tenga vuestras mismas ideas.
y que haya paz...

quique27

14-Jul-2006, 14:41

pensaba que este tema ya estaba olvidado pero bueno......prefiero un niño con 2 padres o dos madres que en un orfanato ( por muy bueno k sea).
Es mas el concepto de familia es el que uno determina para si mismo.....hay gente para los cuales su verdadera famila son los amigos ya sea porque han perdido a sus padres o porque se han peleado o por mil cosas distintas.... o su familia es la familia de su mujer o de su marido etc etc si yo determino k 2 padres o 2 madres pueden ser mi familia que mas da.....siempre qu ereciba una educacion adecuada( tolerancia respeto....cariño etc..k mas se puede pedir)
sau2

armablanca

14-Jul-2006, 14:57

Fenix

15-Jul-2006, 01:22

Esto ya lo debatí en su día, di mis opiniones y no han cambiado desde entonces. Si por mí fuera no se permitiría la adopción a homosexuales, no por ser homófobo (aunque me da igual que alguien me lo llame) sino porque estoy sinceramente convencido de que no es la mejor situación para un niño. No voy a argumentar sobre si un caso concreto de un niño que X conoce lo ha criado una pareja de homosexuales y ha sido feliz, etc etc. Yo también conozco de primera mano casos de niños que han sido criados por la chacha viendo a sus padres 1 hora al día y han sido felices, pero sigue sin ser una situación adecuada. Y para no aburrir más con los mismos argumentos, me remito a Juan Manuel de Prada con un enfoque distinto:

Creo que es obligación del Derecho regular la realidad: por eso siempre he reclamado que la homosexualidad, puesto que genera relaciones de convivencia, no permaneciese en el limbo de la alegalidad. Dos homosexuales que deciden entablar una vida en común deben ser amparados por el Derecho; la seguridad jurídica exige que cualquier relación humana genere derechos y obligaciones. Ahora bien, considero que esta exigencia de seguridad jurídica no debe convertirse en excusa para forzar el sentido de las instituciones. El matrimonio es una institución jurídica que trata de proteger y fortalecer las sociedades humanas: para ello, no atiende a las inclinaciones sexuales de los individuos, sino a la dualidad de sexos que constituye la conditio sine qua non de la procreación y, por tanto, de la continuación de la humanidad. Alguna de las tres o cuatro lectoras que todavía me soportan podría objetar aquí que la procreación no es un fin esencial del matrimonio en cuanto institución jurídica, sino un ‘aditamento’ impuesto por la religión. Nada más alejado de la realidad: pues el matrimonio surge, precisamente, para garantizar que la transmisión de la vida se acompañe de la transmisión de una serie de derechos patrimoniales. El reconocimiento jurídico de otras formas de convivencia fundadas sobre preferencias amorosas diversas puede lograrse sin necesidad de forzar la naturaleza de la institución matrimonial, que no atiende a la inclinación sexual de los contrayentes, sino a su idoneidad para transmitir vida. Prueba de ello es que todos los ordenamientos jurídicos prohíben el matrimonio entre hermanos: si la procreación no fuera el fin intrínseco del matrimonio, bastaría con que los hermanos se comprometieran solemnemente a excluirla de su comunidad de vida para que se les permitiera contraerlo.

Para salvar este impedimento impuesto por la naturaleza, se nos propone también el reconocimiento legal de la adopción realizada por parejas homosexuales. No entraré aquí a evaluar el bien que una pareja homosexual pueda procurarle a un niño (seguramente, muchas parejas homosexuales podrán transmitir tanto o más cariño a un niño que las heterosexuales), sino que, de nuevo, fundaré mi argumentación sobre el análisis de las instituciones jurídicas. El niño es una persona nacida de la unión entre un hombre y una mujer; la adopción surge como una –llamémosla así– ‘simulación legal’ que intenta paliar el desvalimiento u orfandad del niño, estableciendo un nuevo vínculo paternofilial. Dicha simulación debe esforzarse por reproducir la relación del niño con sus progenitores de sangre, que son hombre y mujer. Adoptio naturam imitatur, rezaba la sentencia latina: esta ‘imitación de la naturaleza’, reconocida por todos los ordenamientos jurídicos actuales, exige, por ejemplo, que entre adoptante y adoptado exista una diferencia de edad similar a la que existe entre padres e hijos; esta ‘imitación de la naturaleza’ impone también que los adoptantes sean hombre y mujer. La Declaración Universal de los Derechos del Niño establece que, al dictar leyes que atañan a la infancia, se adoptará como objetivo exclusivo el interés de ésta. La adopción no es un derecho de los adoptantes, sino un resorte jurídico sin otra finalidad que restablecer el derecho más inalienable del niño, que no es otro que disponer de un padre y una madre, con sexos diferenciados. Pues, aunque algunos pretendan negarlo, los afectos que un niño entabla con su padre y con su madre poseen expresiones distintas. Considero sinceramente que la adopción por parte de homosexuales impide la completa expresión de los afectos del niño, al restringir la dualidad del vínculo paternofilial, fundado en la diferenciación de sexos.

Es misión del Derecho regular la realidad, respetando e incluso institucionalizando las preferencias sexuales de quienes se hallan bajo su imperio. Pero la institucionalización de las parejas homosexuales no debe realizarse a costa de violentar la naturaleza de otras instituciones jurídicas plenamente establecidas.

Un saludo