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Tema: ¿Esta la justicia politizada por los gobiernos bipartidistas en los casos de corrupci

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  1. #1
    Forer@ adict@ Avatar de c256
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    ¿Esta la justicia politizada por los gobiernos bipartidistas en los casos de corrupci

    .
    .
    ¿Esta la justicia politizada por los gobiernos bipartidistas en los casos de corrupción y bancarios?

    referido a nivel nacional.
    encuesta publica

    saludos

    Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas. Albert Einstein
    ^i^

    Si el presente es de lucha, el futuro es nuestro.

  2. #2
    Mi opinión es q x supuestísimo q sí ...

  3. #3
    Vivo en el foro Avatar de jonmao777
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    A ver quien tiene huevos a decir que no.

  4. #4
    Cita Iniciado por jonmao777 Ver mensaje
    A ver quien tiene huevos a decir que no.
    Tu tranqui q seguro q habrá alguien q lo dice .... ya sabes, de todo tiene q haber ....

  5. #5
    Doctorado Cum Laude Avatar de Fenix
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    Es evidente que sí. De igual modo que todo en este mundo está condicionado por la subjetividad de las personas que tienen influencia en ello.

    La pregunta es capciosa, por supuesto, porque esta situación se da en todos los casos, no solo en "gobiernos bipartidistas", si no en la condición humana universal, pero la respuesta sigue siendo la misma.

    Un saludo
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  6. #6
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    Tremendo, Chantarel, tremendo, ¿ves? Se puede decir que NO, diciendo que SÍ. Y así llevo días con Fenix, debatiendo las realidades que necesita él que existan, cuando las filosofías que el Hombre se ha dado, dicta tan solo UNA Realidad, siendo las demás, la misma pero difuminada por múltiples razones.

    Y es que, como nuestro sistema es una mierda que no se puede desmentir, salen, los que viven de cojones con este caos democosacrático, a defender su caos putrefacto. Y ¿cómo? Pues tan retorcido como retorcido sea el defensor. En este caso:
    -"Como el Ser Humano es idiota, tenemos un sistema inteligente".

    Nefasto. Mientras no cambiemos a "la relación de fuerzas" y su equilibrio, no seremos capaces de continuar evolucionando. Estamos tan estancados como lo estuvieron al final de la Baja Edad Media, hasta la llegada de la Ilustración y el "pienso luego existo". Hace falta otra Revolución de aquellas características.

  7. #7
    Doctorado Cum Laude Avatar de Fenix
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    No he dicho que no. He dicho muy claramente que sí, pero no voy a tragar con preguntas parciales por el mero hecho de haber sido planteadas. No necesito que exista ninguna realidad. Estudia Historia, viaja, vive, y llega a tus propias conclusiones. La realidad está ahí sin necesidad...de nada, ni por mi parte ni por la vuestra.

    Un saludo
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  8. #8
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    Estudio, por divertimento, luego leo Historia, la Buena.
    Viajo, lo que puedo. Sino me palio, de nuevo, con la lectura, la Buena.
    Y he vivido, te lo aseguro, tanto como tú. No se si más o menos, pero reflejado en los escritos, lo que tú has vivido, desde mi punto de vista, lo has desaprovechado un tanto.
    Esas son mis conclusiones.

    Por que si las instituciones del poder económico/político (lo que se pregunta), sublevan al poder judicial, a sus voluntades y por sus únicos y propios intereses, cuando se podría paliar tanto como se quisiera hasta casi suprimir esa humillación a la democracia, y NO LO HACEN, tu respuesta es la que dan ellos. Y la que esperan ellos que den sus SÚBDITOS.

    Esa es mi conclusión final.

  9. #9
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    Las personas están politizadas , la justicia es solo un concepto.
    Así que digo no.
    Saludos.
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    La experiencia es un maestro cruel, primero toma examen y luego da la lección.

    ¿ Quiénes son los políticos ?
    "Los inútiles que deciden la vida de los útiles"
    H. Montenegro

  10. #10
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    Jon, nadie puede hacer ir al hombre en contra de su humanidad. Se ha paliado, muchísimo, con respecto a otros sistemas menos eficaces. Pero es verdad que el actual no es perfecto. Es el mejor que hemos encontrado, y sigue estando politizado. Mal que hay que asumir mientras el beneficio aportado por el sistema supere al perjuicio.

    Si hubieras viajado, de verdad, y hubieras visto otras formas de vida, in situ, no pensarías como lo haces y no dirías lo que dices. Nadie que lo haya hecho lo hace.

    Girion, no comprendo tu respuesta. Estoy completamente de acuerdo en el primer párrafo, pero no comprendo el razonamiento desde la premisa de que todo está politizado y la justicia es conceptual hacia responder no en la encuesta...

    Un saludo
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  11. #11
    Forer@ milenari@ Avatar de girion
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    Justamente por eso, le damos un mal sentido a la justicia , si me dices que los jueces están politizados te digo si.

    Saludos.

    PD: hablamos de la justicia como si fuera un ente,la gente dice confío en la justicia como si fuera un dios al que tenemos que tenerle fe.
    Si es así voy hacerle un altar y quemar incienso, capaz puedo ganar un juicio mas fácil con el dios de la justicia a mi favor

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    Última edición por girion; 22-11-13 a las 16:01
    La experiencia es un maestro cruel, primero toma examen y luego da la lección.

    ¿ Quiénes son los políticos ?
    "Los inútiles que deciden la vida de los útiles"
    H. Montenegro

  12. #12
    Cita Iniciado por jonmao777 Ver mensaje
    ..... Nefasto. Mientras no cambiemos a "la relación de fuerzas" y su equilibrio, no seremos capaces de continuar evolucionando. Estamos tan estancados como lo estuvieron al final de la Baja Edad Media, hasta la llegada de la Ilustración y el "pienso luego existo". Hace falta otra Revolución de aquellas características.
    Lo del "pienso luego existo" no es de Sócrates??

  13. #13
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    Ah vale ya comprendo el argumento. Yo entiendo la justicia como la serie de conceptos y actos que una proporción suficiente de personas válidas encuentra convenientes y aplicables a la vida. Desde esa percepción mi respuesta es sí, claro. A fin de cuentas las personas que una proporción suficiente de gente ha encontrado válidas son esos políticos.

    Un saludo

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  14. #14
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    Cita Iniciado por Fenix Ver mensaje
    Jon, nadie puede hacer ir al hombre en contra de su humanidad. Se ha paliado, muchísimo, con respecto a otros sistemas menos eficaces. Pero es verdad que el actual no es perfecto. Es el mejor que hemos encontrado, y sigue estando politizado. Mal que hay que asumir mientras el beneficio aportado por el sistema supere al perjuicio.
    Nadie habla de hacer ir al hombre en contra de su Humanidad, más que tú mismo. Eso es una simplonería. Casi tanto, como el segundo quote (que ya llegaré).
    El resto de la charleta bobalicona (discúlpame si parezco demasiado enérgico al usar dos sinónimos de ese calibre tan seguidos) se responde a sí misma en mi anterior intervención:

    -"Como el Ser Humano es idiota, tenemos un sistema inteligente".

    La dejadez, el alma de perdedor, la poca ilusión de intentar mejorar, no deberían ser ideas muy Liberales, será que el liberalismo es el sistema político de la HIPOCRESÍA. Y como tal tiene esta contradicción en su propia idiosincrasia.
    Pues desde siempre, desde que el Hombre toma consciencia de sí mismo como parte del Todo, todos los cambios sociales que se han producido, han sido avances que nacieron de la acción social (El Socialismo). Y ha sido el Conservadurismo Liberal el que nos ha anclado en la atonía destructiva de la Iglesia y el Estado, El Pasado.
    Eso debe de ser.

    Por lo tanto, por aquí, haz caso al que sabe algo de Socialismo: Un Sistema mejor, donde el Poder aleje sus manazas corruptas de un sistema judicial, es posible. Pero claro, eso os hará más difícil medrar. Otro poquito de "ajo y agua" nunca os viene mal.

    Cita Iniciado por Fenix Ver mensaje
    Si hubieras viajado, de verdad, y hubieras visto otras formas de vida, in situ, no pensarías como lo haces y no dirías lo que dices. Nadie que lo haya hecho lo hace.
    -No me conoces, no sabes lo que he viajado.
    -Si lo he hecho de verdad, o de mentira, viajar, es la segunda de las circunstancialidades que has soltado en esta frase, cargada de ellas tanto que te desfigura como el contertulio con el que habitualmente debato.
    -A lo mejor, viajando, incluso menos que tú, he visto más formas de vida de las que te imaginas que existan. A lo mejor.
    -El 'in situ' lo coloco y respondo con mi primer punto.
    -Pienso diferente a ti, sí es cierto, pero será, puede ser, NO SOLO por los viajes, sino por el resto de mis experiencias en la vida.
    -Y todo el mundo es diferente, aun habiendo hecho los mismos viajes a los mismos lugares.

    Has batido tu record, posiblemente esta sea la frase más simple de todo lo que te llevo leído.
    En cuanto a su significado, lo que pretendías decir... Venga, te dejo que lo intentes de nuevo.



    Cita Iniciado por chantarel Ver mensaje
    Lo del "pienso luego existo" no es de Sócrates??
    No ;)

    "Cogito ergo sum", "Pienso luego existo" lo dijo Descartes, un filósofo francés de la época de la Ilustración, 1500-1600.

    Quiso expresar una DUDA METÓDICA, según la cual, la religión y la Monarquía no deberían hacerse dueños de la filosofía arístotelica, ya que incurre en innumerables contradicciones que él mismo ilumina. Y a partir de ahí crea una nueva filosofía. E introduce esta idea que entiendo como que el Ser Humano, individualmente, ha de tomar consciencia de sí mismo y así, siempre de forma individual, para poder optar a ser Libre y crear una mejor sociedad grupal. Es el inicio del Hombre Moderno. La primera Revolución socialista que ya apuntara Platón, por ejemplo. O la propia Biblia.

    Cita Iniciado por Fenix Ver mensaje
    Ah vale ya comprendo el argumento. Yo entiendo la justicia como la serie de conceptos y actos que una proporción suficiente de personas válidas encuentra convenientes y aplicables a la vida. Desde esa percepción mi respuesta es sí, claro. A fin de cuentas las personas que una proporción suficiente de gente ha encontrado válidas son esos políticos.

    Un saludo

    Enviado desde mi LG-D802 mediante Tapatalk
    No pretendáis difuminar la idea de la pregunta, seguro estoy de que nuestro compañero C no se planteó tales desvirtuaciones cuando propuso su sencilla pregunta.

    ¿La clase política, tras mentir a la sociedad al crear un sistema independiente entre justicia y su propia manada, ha ido creando un marco, legal al ser ellos los que escribieron las leyes sucesivas, donde cualquiera que se salga de sus renglones, sea llevado a la hoguera?

    Encontraríamos perfecto ejemplo en Garzón, pero vendría debate. Donde no lo encontraríamos es en el pronto en el tiempo caso de esa señora, técnico de Hacienda, que ha sido despedida, más decenas de otros desde que llegó el pepé, por intentar ajusticiar a una empresa, ella, cementera, en la que Guindos tiene sus tentáculos. Y ellos, en el caso Noos, Gurtel o Barcenas. La pregunta es clara, ¿el pepé, más descaradamente que cualquier otro, hace de su capa un sayo?

    Otros temas en otros Hilos. Lo que propone el compañero es claro.
    Última edición por jonmao777; 23-11-13 a las 10:23

  15. #15
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    Lo haces a cada momento, poniendo al hombre por lo que no es.

    La pregunta ha sido respondida de forma clara. Además, a mayores, puesto que como bien indicas, creo que es voluntaria o involuntariamente capciosa y tendenciosa, indico el contexto y el entorno a considerar para poner en su lugar, tanto pregunta como respuestas.

    Es simple, realmente. Y es que en este tema tampoco hay aguas profundas, no veo necesidad de ir a una mayor complejidad argumental 😊

    Un saludo

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  16. #16
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    haber... yo he trabajado, bueno ellos para mi muchisimas veces y he visto de todo.
    fenix... si! intentas florituras de que todo es en todas partes y recurres que las personas son asi pero estas mas que equivocado con lo cual le doy la razón a chantarel y jon...

    de lo que he visto hay muchos honrados que si les condicionas te denuncian, esos tu no los debes conocer.. y son la gran mayoria, pocos conseguiran un puesto alto.
    y he visto los corruptos y como se corrompen por gente que piensa como tu en muchas cosas.. digamos que con florituras..
    pero la pregunta esta hecha con la singularidad de que en esta democracia solo han gobernado dos partidos con la misma politica economica solo que el psoe juega el papel de bueno con migajas sociales porque ppsoe siempre ganan, gobieno-oposion y oposicion-gobierno, dicho esto, los juezes IMPORTANTES que quede claro.. estan todos politizados y la mayoria corruptos, los de escalafones inferiores hay de todo pero cuanto mas pobres mas honrados... eso es como que el agua es transparente.

    la pregunta, en marco nacional tema corrupcion(robo,sueldos desorbitados,favores,recalificaciones) todo pasa por la asociacion ppsoe, aunque el pp tenga mayoria absoluta, porque en realidad quien siempre ha mandado y manda es el capital y su partido es el pp pero tambien el psoe cuando interesa ALTERNANCIA que no es lo mismo que la utopica ALTERNATIVA a ellos, y sus submarinos como upyd o ciudadanos no cuentan, con lo cual solo hay una OPOSICION REAL que es IU compuesta por muchos partidos pequeños y con programas que todos firmariamos, la cual esta mal vista porque ha eso se han dedicado toda la democracia para que no fuera alternativa de gobierno. un ejemplo la TRAMPOSA LEY ELECTORAL.

    asi que mientras no cambié el REGIMEN, la politica judicial al igual que la libre competencia o derecho a recibir informacion publica objetiva y otros... no solo no va a ser injusta sino que aún tienen dos años mas para desmontar derechos , chupar riqueza publica y blindarse mas en sus chanchullos.

    y la pregunta es concreta, en temas de bancos y corrupcion, donde mas dinero hay y por lo tanto donde se llevan la pasta a puñaos.
    si hubiera justicia real, los que desfalcaron los bancos que nos hacen pagar al pueblo(rescate europeo encubierto), ya estarian en la carcel y devolviendo lo robado.

    creo que he sido claro, saludos :)
    Última edición por c256; 23-11-13 a las 17:40

    Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas. Albert Einstein
    ^i^

    Si el presente es de lucha, el futuro es nuestro.

  17. #17
    Cita Iniciado por jonmao777 Ver mensaje
    No ;)

    "Cogito ergo sum", "Pienso luego existo" lo dijo Descartes, un filósofo francés de la época de la Ilustración, 1500-1600.
    Coño es verdad!! No sé por q se me fue la olla, en q leches estaría yo pensando??!! si sé de sobra q esta es de Descartes .... Nada nada, como q no he dicho nada, no me hagas ni caso

    Vosotros seguir a lo vuestro

    Cita Iniciado por c256
    y la pregunta es concreta, en temas de bancos y corrupcion, donde mas dinero hay y por lo tanto donde se llevan la pasta a puñaos.
    si hubiera justicia real, los que desfalcaron los bancos que nos hacen pagar al pueblo(rescate europeo encubierto), ya estarian en la carcel y devolviendo lo robado.
    Amen a eso hermano, no podría estar más de acuerdo
    Última edición por chantarel; 23-11-13 a las 18:18

  18. #18
    Doctorado Cum Laude Avatar de Fenix
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    Cita Iniciado por c256 Ver mensaje
    haber... yo he trabajado, bueno ellos para mi muchisimas veces y he visto de todo.
    fenix... si! intentas florituras de que todo es en todas partes y recurres que las personas son asi pero estas mas que equivocado con lo cual le doy la razón a chantarel y jon...

    de lo que he visto hay muchos honrados que si les condicionas te denuncian, esos tu no los debes conocer.. y son la gran mayoria, pocos conseguiran un puesto alto.
    y he visto los corruptos y como se corrompen por gente que piensa como tu en muchas cosas.. digamos que con florituras..
    pero la pregunta esta hecha con la singularidad de que en esta democracia solo han gobernado dos partidos con la misma politica economica solo que el psoe juega el papel de bueno con migajas sociales porque ppsoe siempre ganan, gobieno-oposion y oposicion-gobierno, dicho esto, los juezes IMPORTANTES que quede claro.. estan todos politizados y la mayoria corruptos, los de escalafones inferiores hay de todo pero cuanto mas pobres mas honrados... eso es como que el agua es transparente.
    Por mis circunstancias laborales he tratado con cientos de personas personalmente. Con otros tantos he tenido que tratar. Conozco de todo, he visto de todo, y he establecido mis propias conclusiones y generalidades. Te aseguro que con un muestreo más que sólido.

    No son florituras. Es algo muy muy simple de explicar. La gente actúa como gente. No como santos ni como buenos samaritanos. Siempre habrá excepciones. Siempre habrá una pequeña minoría que sí lo haga. Pero aquí hablamos de generalidades, y las generalidades puedes observarlas. Hablas de PP y PSOE. Bueno, yo conozco y he tratado con políticos de todos los colores, desde concejales de ayuntamientos a congresistas y parlamentarios, a nivel nacional y europeo. Y alguno extracomunitario de ingrato recuerdo. Y el 90%, siendo conservador, tienen algo en común: se la sopla la ideología, lo que son es prácticos. Puedes ver las ruedas de su pensamiento girando con cada propuesta que haces, pensando su contraoferta, sopesando los pros y los contras...para su situación y a veces la de su partido o su grupo... de dichas propuestas. Para quienes les votarán, para su "público". Por eso sobreviven. Porque saben que la gente en el fondo quiere algo que les favorezca a ellos. Y por eso les votan. A nivel primario, eso ocurre así y hay pocas más vueltas que darle. La democracia no es un sistema perfecto. Pero de los que hay es el que mejor funciona.

    la pregunta, en marco nacional tema corrupcion(robo,sueldos desorbitados,favores,recalificaciones) todo pasa por la asociacion ppsoe, aunque el pp tenga mayoria absoluta, porque en realidad quien siempre ha mandado y manda es el capital y su partido es el pp pero tambien el psoe cuando interesa ALTERNANCIA que no es lo mismo que la utopica ALTERNATIVA a ellos, y sus submarinos como upyd o ciudadanos no cuentan, con lo cual solo hay una OPOSICION REAL que es IU compuesta por muchos partidos pequeños y con programas que todos firmariamos, la cual esta mal vista porque ha eso se han dedicado toda la democracia para que no fuera alternativa de gobierno. un ejemplo la TRAMPOSA LEY ELECTORAL.

    asi que mientras no cambié el REGIMEN, la politica judicial al igual que la libre competencia o derecho a recibir informacion publica objetiva y otros... no solo no va a ser injusta sino que aún tienen dos años mas para desmontar derechos , chupar riqueza publica y blindarse mas en sus chanchullos.

    y la pregunta es concreta, en temas de bancos y corrupcion, donde mas dinero hay y por lo tanto donde se llevan la pasta a puñaos.
    si hubiera justicia real, los que desfalcaron los bancos que nos hacen pagar al pueblo(rescate europeo encubierto), ya estarian en la carcel y devolviendo lo robado.

    creo que he sido claro, saludos :)
    La justicia real existe. Sólo que creo que no coincide con el concepto que te gustaría que fuera. Estamos de acuerdo en que hay muchos que deberían estar en la cárcel por los actos que han cometido. De todos los colores, de todos los niveles sociales, de todas las clases. No estoy de acuerdo en "rescates encubiertos". No los ha habido, no nos han impuesto las condiciones para poder llamar al dinero que entra (igual que otro mucho) "rescate".

    Respecto a la ley electoral, no me gustan las jaulas de grillos. Una mayoría de la gente no tiene por qué hacer lo que piense un 10%, lo quieras poner como lo quieras poner. Las minorías son minorías por una razón: porque no tienen el apoyo suficiente de personas para ser mayorías. Mientras no lo sean, no sería justo que las trataran como tales.

    Un saludo
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  19. #19
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    Lo haces a cada momento, poniendo al hombre por lo que no es.

    La pregunta ha sido respondida de forma clara. Además, a mayores, puesto que como bien indicas, creo que es voluntaria o involuntariamente capciosa y tendenciosa, indico el contexto y el entorno a considerar para poner en su lugar, tanto pregunta como respuestas.

    Es simple, realmente. Y es que en este tema tampoco hay aguas profundas, no veo necesidad de ir a una mayor complejidad argumental ��

    Un saludo

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    No se que pregunta respondes en tu primera frase, si tienes a bien seguir por ahí, repite y aclara mi espesez. gracias.

    Sí, has respondido claramente a la pregunta, has dicho, NO, diciendo sí (así, en bajito). ¿Y cómo lo haces? Culpando a todo dios, a todo el que pasa por ahí, insultando a todos, sean o no partícipes de este caos de inmadurez en la congelación del progreso social que desea y donde está a gusto nuestros gobiernos capitalistas.

    Anoche, la Sexta, de nuevo, hizo profunda carga sobre un tema que está ahí, del que tú, sino me equivoco, eres parte. Y con ese programa, que demuestra nuestra nausea sistémica, traduce la realidad judicial de la pregunta de C.

    Os lo aconsejo a todos, es impresionante ver lo que todos sospechamos, de forma tan educativa. Guante Blanco, Dinero Negro, Salvados.

  20. #20
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    Perdón, me refiero a tu primera frase del post inmediatamente anterior al mío Jon (no manejo aún el móvil nuevo para hacer quotes bien por aquí...):
    Nadie habla de hacer ir al hombre en contra de su Humanidad, más que tú mismo
    Veré el reportaje en cuanto tenga algo de tiempo, aunque sea por encima para hablar sobre él. A ver si por una vez la Sexta hace algo razonado y decente.

    Un saludo
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