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Tema: ELECCIONES CAT #27S (opinion)

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  1. #1
    Forer@ adict@ Avatar de c256
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    Icon1 ELECCIONES CAT #27S (opinion)

    .
    .
    elecciones catalanas 27s 2015

    .
    .

    contrincantes & adversarios

    y...

    Enemigos & delincuentes
    .
    .

    Si una cosa nos gusta a los catalanes.. son los debates y tranquilos, recordando el pasado programa

    en TV3 todos pudimos ver una diferencia al inicio de él.

    de los siete participantes en el coloquio enseguida se ENCENDIERON Y COMENZARON A INTERRUMPIR SIN EDUCACION

    los representantes de ( pp, psoe, Cs, y udc menos) se ponian rojos con ganas de armar el pollo y que no se hable de lo importante.

    cuando la presentadora le dice al de la CUP que poco habla, este le contesta con educacion y dando a entender que estos partidos españolistas

    no respetan, el de cat si que es pot... rabell, pues mas o menos lo mismo y pidiendo tiempo para hablar de politica social, que

    es lo mas esencial para la mayoria, y luego romeva que en la misma linea intento esquivar preguntas

    que deberián ser para el President MAS que con su estrategia del avestruz y romeva delante, él no se quema en los casos de corrupcion.


    Pues ahora que esta contado a grosomodo se entiende el titulo no? y si fuera un programa informatico sería así:


    CONTRINCANTES Y ADVERSARIOS (Recomendado)


    -CUP

    -JUNTS PEL SI

    -CATALUNYA SI QUE ES POT

    OBSERVACIONES: Excepto la Cup, las otras dos formaciones tienen colectivos asociaciones fundaciones, asi por ejemplo en junts esta omnium o la ANC, prioridad independentista.
    y en catalunya si... esta la potente asociacion de vecinos de barcelona y colectivos mas cercanos a la calle, la prioridad es la gente aunque la mayoria tambien optan por la independencia.



    ENEMIGOS Y DELINCUENTES (MUY TOXICO, NADA RECOMENDABLE, PARA UN BUEN FUNCIONAMIENTO CAMBIE DE OPCION YA!)



    Enemigos porqué? joder, si despues de 40 años de ppsoe aun no te has cansado de que te mientan a diario, te roben, vendan la soberania al capital y sigan desmantelando todo para privatizar y empobrecerte....mientras ellos se llevan la pasta a paraisos fiscales...? haztelo mirar, gran problema.

    y delincuentes pues ahí siguen con su mafia o regimen entrando y saliendo de la carcel como si fuera lo mas normal,
    y las marcas blancas, upyd que se la comió la otra marca blanca del pp (Corruptos o Cs)y por la que ahora apuesta la banca y el ibex para que nada cambie.


    saludos :)
    Última edición por c256; 25-09-15 a las 21:10

    Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas. Albert Einstein
    ^i^

    Si el presente es de lucha, el futuro es nuestro.

  2. #21
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    Yo no voy a entrar en el juego burgués de tú más, impuestos, jubilaciones, historietas y historias, y demás (si me lo permitís) chorradas. Esto me huele, me hiede, a un plan de burguesitos usando un tema que les es ajeno, para omitir la realidad de los hechos, La Crisis del Capitalismo Burgués, les deja sin poder presentar ilusiones a la ovejita ordeñada. Ni Mas (ni sus burgueses pujolistas) ni Rajao (ni sus burgueses ratistas) son independentistas o españolistas en este caso que nos trae, pues sus intereses, los únicos que les importan, saltan fronteras... LOS NEGOCIOS ENTRELLOS. Son Casta, no les importan los sentimientos ni los sentiments, LOS USAN.
    Todos, por lo tanto, engañaos. Hoy en Catalunya, mañana en España.
    Quien se crea que Mas liderará, si consigue el respaldo, una independencia desde ahora, es un pobre iluso.
    Tema a parte, los izquierdistas (supuestos) que le siguen el juego a los burgueses, y que si de triunfar (no independencia, que no la habrá, sino de nuevo su gobierno capitalista de amigotes, serán los primeros en caer). La Izquierda Intelectual, de cualquiera de sus bases ideológicas, lo dice: LA IZQUIERDA ES INTERNACIONALISTA, por que une a los obreros de todas las naciones, ROMPIENDO FRONTERAS, en contra del PROBURGUESISMO. Y muy en cambio, LA BURGUESÍA engaña al Pueblo con cantos de SUPERIORIDAD Y DIVISIÓN con la excusa de la identidad. Cosa esta, la identidad, muy loable. POR ESO RECONOCE PUEBLOS, NO NACIONES.

    Y una vez más, cuatro años más, supuestas acciones independentistas ilusorias que no avanzarán en ese propósito. Y cuatro años más, de pujolismo andorrano para los que ahora llegan nuevos y los que estaban antes. Os roban la ilusión y os la cambian por esperanzas y anhelos que jamás conseguiréis, los proburgueses por estafados y contentos, y los izquierditos imaginarios por traiciones futuras.

    Y no gana España, ni Catalunya, GANAN LOS DE SIEMPRE Y PIERDEN LOS DE SIEMPRE. Ahí os quedáis, dentro de 4 años hablamos otra vez de lo mismo anclados, sino en el mismo sitio, más atrás. Ciao.

    verdad.jpg

  3. #22
    Forer@ milenari@ Avatar de geomiranda
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    Jonmao, pensé que no iba a decir ésto nunca, pero AMÉN. (Desde el cariño, ya sabes)
    Libertad sin socialismo es privilegio e injusticia; Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad

  4. #23
    Coñe pos no sé si será algo general o no, xo a mi tb me ha pasado, de estar en cataluña visitando familiares cuando yo era niña quizas hace mas de 20 años, concretamente en Gerona, tener la necesidad de acudir a una farmacia y la tan "amable" señora atendernos en catalán (bueno supongo q algo normal en el día a día, tb la buena mujer no tenia x q saber si hablaba con un catalán o con alguien de fuera de cataluña), cuando mi madre le dijo q no entendía lo q la estaba diciendo q si se lo podía repetir en castellano x favor, la buena mujer siguió erre q erre hablando en catalán y supongo no le salio del pairo hablarnos en castellano xa q la pudieramos entender, dicho está de más q mi madre me agarró de la mano y salimos de la farmacia tal cual sin comprar absolutamente nada y diciendola q gracias muy amable. A lo q yo me pregunto, si en vez de españoles hubieramos sido ingleses, alemanes o suecos o de la mismisima conchinchina ... esta buena mujer nos hubiera atendido unica y exclusivamente en catalán tb??, o hubiera intentado hacerse entender hablando en ingles (si esq lo hablaba claro, q hace 20 años o mas de esto lo dudo y mas siendo ya una mujer de unos 50 años) o haciendolo en español con la esperanza de q esos clientes la entendieran y no perder una venta con ello??

    Al igual q a Anna, cuando he ido a la zona de valencia o incluso en el país vasco siempre han sido de lo mas amables y me han atendido en castellano sin ningún problema, algo q veo totalmente logico y normal y mas teniendo un negocio con el q dependes unica y exclusivamente de los clientes y si estos están contentos o no con el servicio o trato recibidos.

    X cierto q esta vez estoy totalmente de acuerdo con Jon
    Última edición por chantarel; 27-09-15 a las 22:19

  5. #24
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    Bueno, pues con el recuento casi acabado voy a decir varias cosas:

    1º. Enhorabuena a los catalanes por ese récord de participación.

    2º. Joe, me encanta ver las comparecencias porque todo el mundo gana Eso sólo pasa en noches electorales, ¡qué cosas!

    3º. ¿Saldrá Rajoy a dar la cara después de ésto o sacará los tanques y se esconderá detrás?

    En fin. El pueblo habla y cada cual interpreta lo que quiere.
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  6. #25
    Cita Iniciado por Annaa Ver mensaje
    Contestar a una pregunta con otra no es muy inteligente. A lo demás, lee un poco de historia como te dicen por arriba.

    Y bueno, a mi también me han hablado en catalán en Cataluña y han seguido igual cuando les he contestado en castellano, pero no generalizo porque en todos lados hay estúpidos.No creo que todos sean así, estoy convencida, que algunos ya conozco.Por cierto que eso jamás me ha pasado en Valencia con su idioma y voy mas.

    C256, si no pensar como tu es no entender la política, creo que el problema lo tienes tú, no los demás.Hay que respetar la mayoría por mucho que a ti no te guste que no ganen los tuyos, es que es tan simple como eso, cuando lo comprendas igual la entiendes tú.

    Suerte con lo que decidan los catalanes, sea lo que sea, lo habrán votado ellos y en democracia se debe de respetar.
    Lo que no es muy inteligente es preguntar por afirmaciones que no se han hecho

  7. #26
    Corazón Verde Avatar de Annaa
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    Al Norte......
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    Sigues sin responder.....pero vamos tampoco me quita el sueño la verdad.En ningún momento digo que te metas con el castellano, no entiendo de donde sacas eso, solo que das evasivas a algo que tu has dicho.

    Después de la propia sangre, lo mejor que el hombre puede dar de si mismo es una lágrima.-Lamartine.



  8. #27
    Haciendo amig@s Avatar de 12345
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    Solo muuuyyy solo,aproximadamente,entre el cielo y el suelo
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    Querida Annaa, estoy al cien por cien contigo. Y te recuerdo que nunca te acerques por detras a un caballo , ni de frente a una cabra, y a un necio por ningun lado.
    ¿La vida?.La vida es como una pelea en un bar inmundo,no importa cuantas veces caigas,lo que importa es levantarte lo mas pronto posible,para no mancharte demasiado.

  9. #28
    En el olimpo de spanishred Avatar de fasticman
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    Por el nivel que veo por aquí, ¡¡FLIPAD!!, yo hablo y también pienso en catalán.

    Cuando el interlocutor demuestra sobradamente su falta de inteligencia, la discusión es demasiado fácil, y por lo tanto, me aburre.

    Por último.

    Me importa una punyetera merda, lo que piensen de mi "rareza" quien demuestra, sorprendiéndose por ella, que no va sobrado de neuronas.
    Creo que todo el mundo puede entender las dos palabras del párrafo anterior escritas en ese idioma que utilizo, como dije antes, para hablar y pensar y con la única intención, según algunos, de molestar.

    Salut i pelas. ( Salud y dinero).

  10. #29
    Buenas,

    no acostumbro a poner comentarios pero por una vez voy a intervenir. Yo soy catalán, vivo en bcn y normalmente me dirijo en catalán a la gente. Tengo tanto amigos que hablan catalán como castellano normalmente y me dirijo a cada uno de ellos con el idioma en que me hablen. Si hablo con alguien en catalán y no me entiende no tengo ningún problema a cambiar al castellano si le es más fácil.
    Yo creo que conocer diversos idiomas es aumentar tu cultura y tu saber. No creo en la gente que se enquista en "jo només parlo catalá" o en lado contrario " estoy en España me hablas en castellano"( trabajando varias años de camarero os puede asegurar que he oído cosa mucho peores).

    Y creo que la gente tiene derecho a decidir que hacer su futuro. Y un referéndum seria lo suyo para decirlo, no estas elecciones que se han hecho. Un referéndum de Si/NO seria lo más claro y conciso.

    Pero claro la gente es borrega y no se la deja votar. Y atención yo pienso que un Si ganador con un 52% no serviría tendría que ser un 65% a favor o más.

    Bueno esa ha sido mi opinión al respecto.

    Saludos

  11. #30
    Cita Iniciado por Annaa Ver mensaje


    Sigues sin responder.....pero vamos tampoco me quita el sueño la verdad.En ningún momento digo que te metas con el castellano, no entiendo de donde sacas eso, solo que das evasivas a algo que tu has dicho.

    ¿Por qué tendría que contestar a una pregunta sobre algo que no he dicho? Si te cuesta entender esto, es tu problema. Allá tú con tus delirios.

  12. #31
    Doctorado Cum Laude Avatar de Fenix
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    Annaa no te estreses...creo que lo que estamos viendo es una de las bases del problema que tiene determinado tipo de gente: si la sacas de su tren de pensamiento normal, que viene a ser aquello de "o conmigo o contra mí", y que no suelen preocuparse de argumentos ni razonamientos, y cuando se ahonda un poco en algún tema que no les gusta se defienden con el "pues me da igual y que se jodan los demás" (obviando el hecho de que a los demás nos la puede soplar que a ellos les dé igual y que se jodan, sin ir más lejos, y además somos más, pero bueno, no caeremos a ese nivel, ¿no?)...pues hombre, como que debatir es un poco absurdo.

    Todo se convierte en caballito de batalla. El que un camarero hable en catalán a gente que habla en español se puede defender (sigh) aunque te esté dando un servicio y al ser tú quien paga (ya ni siquiera hablo de educación, que está visto que es un término infravalorado por muchos) tiene la obligación de esforzarse en darte dicho servicio se ve como normal porque ayuda a esos pequeños egos a sentirse inferiores pero piensan que dan una lección a alguien. Los pobres. Cuando no se sabe ser lógico no se puede debatir. Es así de claro.

    Y por eso es que creo que mucha gente tiene los políticos que se merecen. Recuerdo aquella analogía que leí hace tiempo que decía que la política es la planta que se alimenta del pueblo, que es la tierra, y que el tipo de pueblo determina si la planta será una rosa, un cactus o una carnívora (esta última parte es mi aportación). Pues exactamente eso...

    Un saludo
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  13. #32
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    Yo, que estoy filosófica últimamente, me pregunto ¿de verdad con la situación que hay ahora mismo todo el debate se va a centrar en si los camareros hablan o no en castellano? Idiotas hay en todos lados, es obvio, pero al margen de anécdotas hay que hacer un análisis más amplio después de las elecciones.

    Soy de los que cree que en un futuro inmediato Cataluña seguirá siendo española y que el camino que van a seguir va a depender, y mucho, de lo que ocurra en las próximas generales. Todo el mundo se empeña en hacer de ésto una crisis, cuando también puede entenderse como una gran oportunidad. La Constitución se queda obsoleta y el sistema de financiación autonómica también. En vez de hacer como que aquí no pasa nada, tal vez es el momento oportuno para hacer muchas reformas que son necesarias, y si Cataluña acelera ese proceso, bienvenidos sean los independentistas.

    Visto el resultado del domingo, es posible que ni siquiera sea malo dejar que hagan su referéndum. Pero que el resto del Estado decida también. No podemos votar si Cataluña debe ser o no independiente porque posiblemente los que vivimos fuera de ella no lleguemos a entender el fondo de lo que ellos sienten o piensan, pero sí podemos decidir el tipo de relación que se quiere con ellos en caso de que mayoritariamente voten su independencia. Se van, bien, ¿deben seguir bajo soberanía española?¿deben ser un Estado completamente separado de nosotros?¿Apoyamos o no su entrada en la UE? Puesto que es algo que afecta a todos, ese tipo de cosas también deberían ser una decisión de todos.

    En cualquier caso, mientras Marianito siga al frente, no hay nada que hacer, con mirar para Galicia no se ve Cataluña y no existe ningún problema
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  14. #33
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    Geo, yo sí lo considero un hecho significativo, por 3 motivos: el primero que ocurra, el segundo que permitan que ocurra y el tercero que alguno lo defienda. Idiotas los hay en todos los lados pero cuando permites que haya demasiados y tengan un voto igual de válido que el de la gente razonable, ocurren este tipo de cosas. No es el hecho en sí, si no lo que significa e implica. No vas a poder explicar y que lo entienda a ese tipo de gente que un referendum de ese tipo debe ser a nivel nacional, y nacional significa España, no Cataluña. No lo entenderían porque va contra lo que quieren creer, y lo que quieren creer es más importante que la realidad.

    Cataluña seguirá siendo española. Porque a fin de cuentas los que están promoviendo esa independencia sólo lo hacen para ganar un poder personal, y eso es evidente. Salvo algún iluminado sin cultura o sin sentido común, francamente, y esos no cuentan. Saben que es mejor "pelear" por un objetivo que nunca se realizará (porque si se realiza se van a tomar por culo y dejan de chupar del bote, que el dinero no crece de las ramas de los árboles) para seguir teniendo el apoyo de los que le sigan, y siempre encontrarán excusas para no seguir adelante. Estuvieron cerca del desastre esta vez, pero sólo eso. Cerca. Lo que por otro lado puede que sea una pena.

    Un saludo
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  15. #34
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    Ree...

    bien geo, la ultima respuesta tuya es la mas razonable y no tiene el discurso simple españolista de la lengua, separatistas y todos esos analisis equivocados se circulan por la burbuja capitalista.

    el tema, las estrategias, las lecturas y analisis del tema son mucho mas complicadas que las expuestas aqui, ademas es muy dificil hablar con gente entendida en temas internacionales que es donde se ve todo, politica local, geopolitica, estabilidad mundial, guerras economicas y otros que no tendria tiempo en explicar aqui, ademas de ser temas en los que hay que leer a diario prensa extrajera no capitalista para comprender y romper las telariñas impuesta en nuestros ojos por los medios manipuladores.

    se que muchos ni entenderan lo arriba escrito ni que todo esta interrelacionado, que vivir dentro de la burbuja mediatica capitalista parece la realidad y no lo es, que no entenderiais la mayoria que fuera de esta burbuja mediatica capitalista hay un mundo libre muy diferente a lo que nos cuentan, con sus luchas diarias por su libertad y soberania, machacadas por el capitalismo y mercenarios en todo el mundo, españa incluida y que el resto del mundo quiere la paz mientras los capitalistas a las ordenes de ing-eeuu fomentan el odio, guerras, mentiras para destuir pueblos, genocidios..etc. se que esto le importa poco a la mayoria por verlo lejano cuando es cotidiano y nuestros votos van a parar a genocidas xenofogos y mentirosos profesionales. si, yo se poco... todo depende de con quien me compares pero nunca digo mentiras y si me equivoco no me cuesta nada admitirlo, lo que pasa es que hasta ahora no he tenido razón para hacerlo y eso ya dice algo no?

    pronto mi opinion sobre resultados elecciones cat.
    el estancamiento de la crisis y encaje brics en un nuevo orden mundial.
    necesidad de una ONU renovada y fuerte, rusia una vez mas salva al
    mundo de guerra nuclear y 2 procesos de paz importantisimos(la mejor noticia mes)

    saludos y gracias :)
    Última edición por c256; 29-09-15 a las 10:07

    Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas. Albert Einstein
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  16. #35
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    Bueno, una nueva noticia... parece que la justicia aunque sea lenta funciona http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/...rno_rsoc=FB_CM

    Un saludo
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  17. #36
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    Cuanto trabajo me dais.

    Fenix.

    Lo de idiotas y gente razonable es muy subjetivo. Claro que su voto es igual de válido que el de cualquier otro, pobre democracia si no todos tuviesen cabida en ella.

    Por curiosidad, ¿cómo evitas que eso pase? Porque si bien es cierto que es significativo, yo no creo que deba convertirse en un tema central. Precisamente eso es una de las cosas que nos han traído hasta aquí: mientras se discute en qué lengua se dan las clases no se habla de reforma educativa ni de recortes en educación; si nos ofendemos porque en el Congreso se hablé en catalán pudiendo hacerlo en español, no lo hacemos por el coste que tienen, no sólo los diputados, sino el equipo de traductores que hay detrás y que nos salen muy caros; si nos preocupamos de si el médico nos atiende en una u otra lengua, nos olvidamos del copago sanitario. Así se puede seguir un buen rato, llevamos con ésto ya varios años.

    Y sí, se puede explicar ese referéndum y que lo entiendan, otra cosa es que ya pueda acojonar más o menos lo que el resto de España pueda decidir al mismo tiempo que ellos votan su independencia. Y ésto no lo digo por aquellos que, por unos motivos u otros, no se sienten realmente españoles y que creen que no tienen nada en común con un gallego, un castellano o un andaluz. Al menos esos son honestos y tienen convicción en ello. Ésto lo digo por aquellos que por verdades a medias, o mentiras directamente, creen que Madrid le roba y que no esperan una independencia real, si no sacar tajada porque se queden calladitos una temporada.

    c256

    Aunque pudiese hacerlo igualmente desde España coincide que leo y sigo la prensa extranjera precisamente porque ahora no estoy allí. Las elecciones han sido noticia por todo el mundo, pero no le dan tanta importancia como podemos creer y de hecho cuesta bastante explicar y que entiendan el asunto desde el punto de vista español. Ojo! no somos los únicos que tenemos regiones independentistas, pero si te aseguro que en pocos países del entorno hubiesen dejado las cosas llegar hasta donde lo han hecho y de la manera en que han sucedido.

    Saludos.
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  18. #37
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    Creo que mis ideas al respecto no serían muy bien vistas, pero lo lógico es que si una persona tiene que pasar por un "examen" para una actividad como es conducir o tener un arma, porque son actividades que pueden afectar a los demás (aunque luego dicho examen sea más o menos válido, que sería un tema a posteriori), no me parece de recibo que permitan votar a cualquiera sin ni tan siquiera un mero control de madurez y conocimientos, porque votar afecta a bastante más gente que por ejemplo conducir.

    Yo creo, en mi experiencia, que hay gente con la que no se puede razonar. Son inmunes a la lógica y la realidad, por elección propia y ajena. Hay otra gente que sí, y con la que puedes discrepar en paz. Tú y yo no coincidimos en muchas cosas, pero acepto tus ideas y razonamientos sobre ellas aunque sean diferentes a las mías, precisamente porque son razonados, y aunque pueda no compartirlos puedo entender la lógica que conllevan.

    Pero si alguien parte su discurso de por ejemplo "es que a mi región, que tuvo un pasado xxx la han tratado mal desde siempre y pobres nosotros", no se puede razonar con esa persona, porque demuestra una incultura que a día de hoy forzosamente es voluntaria. Y ante los incultos ni siquiera los filósofos griegos más benévolos se molestaban a argumentar salvo para controlarlos.

    Yo me ofendo por los costes de toda esta charada. Por supuesto que sí. Igual que me ofendo por el sistema educativo que se lleva en esa región. Y por otras muchas cosas, porque cuando debato estos temas nunca pierdo el foco de lo que supone en todos los campos posibles, o al menos eso intento. Y ese es precisamente el punto. No se puede debatir con quien sólo quiere ver un punto concreto que es el que le interesa. Si para colmo es punto parte de una mentira, es completamente absurdo.

    Un saludo
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  19. #38
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    Me imaginaba que los tiros podían ir por ahí. Sinceramente no se si reírme o llorar.

    He conocido gente con mucha más sabiduría y posiblemente mejor criterio pero, para los baremos actuales, con menos "cultura" que otros muchos con sus licenciaturas universitarias. Es un camino peligroso que espero no tener que conocer nunca. En todo caso, me preocuparía porque el examen de actitud y aptitud lo tuviesen que pasar aquellos que quisiesen ser votados y, puestos a prohibir, impedir que se presentasen aquellos partidos con casos de corrupción.

    Lo que hay que leer.
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  20. #39
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    Completamente de acuerdo en que también lo pasen los gobernantes, no solo los gobernandos. No obstante no confundas el término cultura que empleo con conocimientos profesionales. No es lo mismo. Por eso también hablo de madurez, y por ahí deberían ir los tiros. Tú misma has visto y sin irnos muy lejos lo que es la falta de cultura por aquí, sin entrar en otras consideraciones. ¿Cómo puedes pretender tener un voto consciente si no eres consciente o no te importan las consideraciones de tu entorno?

    Un saludo

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  21. #40
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    Pero en cierto modo, cuando votamos, todos obviamos las consideraciones de nuestro entorno, al fin y al cabo votamos a A y no a B es porque consideramos que nuestra opción es mejor o al menos menos mala ¿no? Es que, incluso haciendo un gran esfuerzo por mirar desde tu punto de vista las cosas, no creo que exista una forma justa y eficaz de poder valorar quien debe o no tener su derecho a voto. Si limitas algo tan valioso como eso no podrás pedir, ni en broma, que aquellos a quienes vetes se crean con obligación después de cumplir las mismas obligaciones que los demás.

    No obstante, si monopolizamos el hilo con ésto los demás acabaran por no opinar de nada. Abre otro post y estaré encantada de debatir contigo, seguro que alguno más se anima. Y, además, me alegraré mucho cuando acabes dándome la razón
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